1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:35:26.659 ID:fL+aUWWnp
実際、一般人レベルだとみんなだいたい努力相応の暮らしになってんじゃん
違う？
違う？
努力厨の「努力は”必ず”報われる」って主張がおかしいだけで
ほとんどの人は皆>>1と同じ考えだよ
ほとんどの人は皆>>1と同じ考えだよ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:36:31.115 ID:ci91Gt4p0
努力できるのも環境
>>2
やりたい事やれる環境って結局金だもんな
やりたい事やれる環境って結局金だもんな
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:37:46.505 ID:qSTGaen0a
だからって努力しなかった人間を馬鹿にしていい道理はない
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:37:51.251 ID:zcEiVRJrr
死ぬほど努力した人の話を死ぬほど努力できない人が鵜呑みにするから齟齬が生まれる
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:38:01.779 ID:fL+aUWWnp
ボクシングで世界とるとか、オリンピックで金メダルとるとかいうなら、めちゃくちゃ努力してもまず報われないだろうけど
一般人がまあまあの生活手に入れるってレベルの話なら、努力はだいたい報われてるだろ
一般人がまあまあの生活手に入れるってレベルの話なら、努力はだいたい報われてるだろ
>>5
これ一理あるなぁ
そこそこのレベルならそれなりに努力だけでどうとでもなるんだよね
これ一理あるなぁ
そこそこのレベルならそれなりに努力だけでどうとでもなるんだよね
>>8
でしょ
でしょ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:38:10.167 ID:9boWWnl00
チャンスがくるまで我慢できるかと、チャンスが来たときに大きく出れるか
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:39:13.849 ID:XsEWtmEp0
努力って言葉を使う奴ほど実はあまり努力してない説
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:40:32.291 ID:fL+aUWWnp
非正規労働者(34)「努力は報われない」 ←こういう人ってどのレベルの努力を想定してんの？
>>10
それはたぶん「夢破れた人達」なんだとおもうよ
とりわけ夢に対して情熱があったんだとおもうんだけど実らなかった
一方簡単に実るやつもいて、そうした人達は必ずしも努力の量で自分に勝っていたともおもえない
となるとそういうことを結論に持ってきたくなる気持ちはわかる
それはたぶん「夢破れた人達」なんだとおもうよ
とりわけ夢に対して情熱があったんだとおもうんだけど実らなかった
一方簡単に実るやつもいて、そうした人達は必ずしも努力の量で自分に勝っていたともおもえない
となるとそういうことを結論に持ってきたくなる気持ちはわかる
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:42:00.148 ID:+aIetCrX0
努力万能説と才能至上説もほんとはどっちも同じくらい極論なんだよね
日本の教育現場はだいたい極論に近いことを口にしたがる傾向があるけれど
俺は人間身の丈を知ることからはじめて手の届くところを無理なく求めるくらいのスタンスが一番いいとおもう
日本の教育現場はだいたい極論に近いことを口にしたがる傾向があるけれど
俺は人間身の丈を知ることからはじめて手の届くところを無理なく求めるくらいのスタンスが一番いいとおもう
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:43:36.118 ID:tgJt1ljv0
努力しても報われるとは限らないが
努力してない場合は確実に報われない
努力が報われるかどうかは運次第で幸運な奴も不幸な奴もいて
産まれによって差があるのも事実だが
それを盾に努力を放棄してるとやっぱり報われない
努力してない場合は確実に報われない
努力が報われるかどうかは運次第で幸運な奴も不幸な奴もいて
産まれによって差があるのも事実だが
それを盾に努力を放棄してるとやっぱり報われない
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:43:41.203 ID:qSTGaen0a
それでも努力してない人を馬鹿にしていい道理はない
もっと人格磨く努力をしなさい
もっと人格磨く努力をしなさい
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:44:43.760 ID:zcEiVRJrr
漫画家になれなかった人だってpixivでいっぱいイイねもらうことは出来る
でもそれは漫画家になりたかった人にとっては「失敗」なんだろう
でもそれは漫画家になりたかった人にとっては「失敗」なんだろう
>>17
これ
あんまり大志とかは抱かないほうがいい
大きすぎる大志は大抵の人間の人生に「失敗」の烙印を押すことになる
これ
あんまり大志とかは抱かないほうがいい
大きすぎる大志は大抵の人間の人生に「失敗」の烙印を押すことになる
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:46:05.777 ID:tl+qhD0T0
努力を他人に押し付けるのも違くね
適当に生きてればそこそこに生きてけるだろ
適当に生きてればそこそこに生きてけるだろ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:49:18.116 ID:EkKJk2hq0
結局は定義次第
でも実は
努力は報われると言う人と
努力は報われないと言う人の
努力量は同じくらいだったりする
最初に定義決めしないから言い争いが始まるだけで
実際は一部を除いて皆同じくらいの考えを持ってるだけと言うオチ
でも実は
努力は報われると言う人と
努力は報われないと言う人の
努力量は同じくらいだったりする
最初に定義決めしないから言い争いが始まるだけで
実際は一部を除いて皆同じくらいの考えを持ってるだけと言うオチ
>>20
同意
どのくらいが努力なのか、どのくらいが「報われる」なのか、環境能力才能全て違うのに同一の物差しを作ろうとするから拗れる
同意
どのくらいが努力なのか、どのくらいが「報われる」なのか、環境能力才能全て違うのに同一の物差しを作ろうとするから拗れる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:52:07.813 ID:OWGYpJrPM
個人的には全ての人は自身のために最大限努力してると思う
そういう意味では報われる人と報われない人が出てくるのもしょうがないと思う
そういう意味では報われる人と報われない人が出てくるのもしょうがないと思う
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:52:36.741 ID:oJU2Vua7d
努力のやり方を間違えなけりゃそれなりの成長はあるだろう
ただ目標に届くかは努力の量とその目標設定によるでしょ
ただ目標に届くかは努力の量とその目標設定によるでしょ
>>23
目標の設定ミスっていうのは絶対あるとおもう
失意は積み重ねた努力の自己否定に繋がる
体育会系の教師の指導法はかなり多くの弊害を生んでるとおもう
目標の設定ミスっていうのは絶対あるとおもう
失意は積み重ねた努力の自己否定に繋がる
体育会系の教師の指導法はかなり多くの弊害を生んでるとおもう
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:54:01.294 ID:ovIUuGKod
努力は才能な
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:54:24.188 ID:Pu/pIJ5s0
最終的なひとつの結果が得られなければ
全てが台無しになるような努力のやり方や価値観をしている奴に問題がある
全てが台無しになるような努力のやり方や価値観をしている奴に問題がある
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:56:55.974 ID:C1ofZYqQ0
でも努力と結果は比例してるわけではないからなぁ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:57:32.932 ID:pTzzMZfA0
実力も運のうち
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:57:48.812 ID:C1ofZYqQ0
例えば賢くなろうと努力した結果、水素水とか陰謀論に辿り着いてしまったとしたらそれは明らかにマイナスだし
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:57:53.316 ID:yXbNVlSF0
努力したという事実は決して無意味ではなかろうて
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 19:59:49.185 ID:xY7pHXeSa
日本人は無理やり我慢し続ける事を努力だと勘違いしてるからな笑
それで努力が身を結ぶはずがない
それで努力が身を結ぶはずがない
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/24(月) 20:00:19.176 ID:tsBWuUVP0
30人ほど馬鹿が新参ホイホイにかかってるしｗｗｗｗ
