
1: Anonymous ★ 2021/07/01(木) 11:20:45.14 ID:CAP_USER9
7/1(木) 10:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e5dde3bd11a7bcf18ed896756709eda9bbbbfc0
バーチャルライバーグループ「にじさんじ」に所属するVTuber(バーチャルユーチューバー)で、引退を発表した鈴原るるさんが、引退理由を明かした。
鈴原さんは6月30日に、YouTubeチャンネルで最後のライブ配信を実施。引退理由については、「『果たし状』なるものを頂きまして、魔界警察にお頼みしまして対処いたしました」と、以前に活動休止から復帰した際の自身のコメントを引用した上で、「その件に関してはもう収まったんですが、これ1つじゃなくて、結構、何件かありまして、直接的にいろいろありましたので」と、何らかの被害に遭っていたことを示唆した。
「それに関しては1つ1つ対処すればよい話なのですが、その度に休止しては、何もちゃんと話せなくて、なんかふんわりとした感じに中途半端になってしまうことが私の中でどうしても嫌なことだった」と説明した。
鈴原さんは6月24日の配信で、6月いっぱいで引退することを発表していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e5dde3bd11a7bcf18ed896756709eda9bbbbfc0
バーチャルライバーグループ「にじさんじ」に所属するVTuber(バーチャルユーチューバー)で、引退を発表した鈴原るるさんが、引退理由を明かした。
鈴原さんは6月30日に、YouTubeチャンネルで最後のライブ配信を実施。引退理由については、「『果たし状』なるものを頂きまして、魔界警察にお頼みしまして対処いたしました」と、以前に活動休止から復帰した際の自身のコメントを引用した上で、「その件に関してはもう収まったんですが、これ1つじゃなくて、結構、何件かありまして、直接的にいろいろありましたので」と、何らかの被害に遭っていたことを示唆した。
「それに関しては1つ1つ対処すればよい話なのですが、その度に休止しては、何もちゃんと話せなくて、なんかふんわりとした感じに中途半端になってしまうことが私の中でどうしても嫌なことだった」と説明した。
鈴原さんは6月24日の配信で、6月いっぱいで引退することを発表していた。
引用元: ・【にじさんじ】Vtuberの鈴原るるさんが引退理由明かす「果たし状(脅迫)が何件も届いて、直接的にもいろいろ…」 [Anonymous★]
>>1
これは復帰あるな
これは復帰あるな
>>1
女がゲーム実況やってるだけの薬にもならないユーチューバーですら大抵おっさんの粘着がいるぐらいだから
登録者百万のVチューバーとなると大変だろうな
女がゲーム実況やってるだけの薬にもならないユーチューバーですら大抵おっさんの粘着がいるぐらいだから
登録者百万のVチューバーとなると大変だろうな
2: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:21:07.43 ID:X1pQ9GX90
VTuberは電脳少女シロちゃんがすこ😍
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/3900659/original.gif
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/3856057/original.gif
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/3900659/original.gif
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/3856057/original.gif
>>2
サイコパスシロイルカが一番プロっぽい。
サイコパスシロイルカが一番プロっぽい。
>>2
バカそう
顔で勝負できないから絵で誤魔化してるだけじゃん
バカそう
顔で勝負できないから絵で誤魔化してるだけじゃん
3: Anonymous ★ 2021/07/01(木) 11:21:26.76 ID:CAP_USER9
鈴原るる 画像
https://s.inside-games.jp/imgs/p/6KrKB_I-GbaTEBWLec5LLcMLiAcGBQQDAgEA/1063920.jpg
最後の配信
https://youtu.be/-d8NPJ8ShfI
https://s.inside-games.jp/imgs/p/6KrKB_I-GbaTEBWLec5LLcMLiAcGBQQDAgEA/1063920.jpg
最後の配信
https://youtu.be/-d8NPJ8ShfI
4: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:22:33.28 ID:MCP5KzKm0
バチャ豚最低だな
5: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:23:56.69 ID:HGcBHibp0
Vtuberやるのも命懸けだな
6: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:24:02.25 ID:gqXJRjyP0
>>6
これってコラ?
これってコラ?
7: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:24:03.04 ID:Svv+NWCF0
>「『果たし状』なるものを頂きまして、魔界警察にお頼みしまして対処いたしました」
すべらんなぁ~
すべらんなぁ~
8: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:24:14.36 ID:14zLyund0
果たし状って(笑)
9: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:24:25.55 ID:gqXJRjyP0
10: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:25:02.93 ID:gqXJRjyP0
鈴原るるさん何故そんなアンチいるんだろ?
淡々とゲームするキャラなのに
淡々とゲームするキャラなのに
>>10
葛葉とコラボしたから殺害予告でも大量に来たんだろ
葛葉とコラボしたから殺害予告でも大量に来たんだろ
>>10
アンチの数は知らんが、中バレしてるんで
やっぱそういうの多くなっちゃうんじゃないの
アンチの数は知らんが、中バレしてるんで
やっぱそういうの多くなっちゃうんじゃないの
>>10
バチャブタは最低なのがバレちゃったね
バチャブタは最低なのがバレちゃったね
11: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:25:11.54 ID:wobMvOgn0
ココも嫌がらせでやめるんでしょ?
すごい世界だな
すごい世界だな
13: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:26:02.87 ID:mFM/0S4y0
中の人のストーカーなのかそれともキャラに対してなんだろうか
>>13
中の人の方で顔出しまくってるからな
そら狙われるわ
中の人の方で顔出しまくってるからな
そら狙われるわ
>>14
Vの中の人も顔出しすんだね
Vの中の人も顔出しすんだね
>>18
もともと芸能人だったんだよ
もともと芸能人だったんだよ
15: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:27:24.27 ID:hAr/PIHR0
当人間で殴り合えが基本の国なのでおかしなのに目をつけられると大変
16: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:27:30.24 ID:vgquav/q0
皮を代えてまた何かやればいいよ。これも元々そんな演出だったんだし
19: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:28:36.19 ID:OCizk8jG0
つっても相手にしてるのがおかしいやつしかいない商売だろこんなの
20: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:29:11.83 ID:xIqPd+IQ0
魔界警察とは
21: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:29:13.94 ID:+yFHcVjq0
緑内障の方は大丈夫なのか
22: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:30:27.52 ID:ZjSGu8Ec0
オタクなんか対人距離感がつかめないから結果的にオタクになるわけでオタク相手にコミュニケーションとる仕事は色々大変だろうなぁ
まあ距離感つかめないからこそちょっと恋愛心くすぐれば金突っ込んでくれるという部分を狙った商売でもあるのでこういうリスクも込み込みで考えるべきではあるんだが
まあ距離感つかめないからこそちょっと恋愛心くすぐれば金突っ込んでくれるという部分を狙った商売でもあるのでこういうリスクも込み込みで考えるべきではあるんだが
23: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:30:40.89 ID:QaLuFwkW0
箱はもっと強力に対処してやれないのかな?
24: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:30:58.21 ID:OHNvk3B90
引退理由
楠栞桜→5chで虐められた
金魚→ロアに虐められた
ロア→金魚を虐めた
ココ→中華で限界が来た
ギバラ→ストーカー
るる→ストーカー&脅迫
やべぇなV界隈
楠栞桜→5chで虐められた
金魚→ロアに虐められた
ロア→金魚を虐めた
ココ→中華で限界が来た
ギバラ→ストーカー
るる→ストーカー&脅迫
やべぇなV界隈
>>24
金魚がロアにいじめられたは金魚の狂言だぞ?
ココは運営に辞めるように持っていかされた
金魚がロアにいじめられたは金魚の狂言だぞ?
ココは運営に辞めるように持っていかされた
>>31
> ココは運営に辞めるように持っていかされた
どういうこと?
> ココは運営に辞めるように持っていかされた
どういうこと?
>>51
超簡単にいうとホロライブが中国での活動を再開させるために
その支障となってる桐生ココを排除した、という話
なんでその必要が?というとこは検索してくれ
超簡単にいうとホロライブが中国での活動を再開させるために
その支障となってる桐生ココを排除した、という話
なんでその必要が?というとこは検索してくれ
>>52
それってファンの妄想でしかないのに確定事項みたいに言うなよw
それってファンの妄想でしかないのに確定事項みたいに言うなよw
>>51
嫌がらせも酷かったからな
100万人達成した時だって他の人のは大々的に発表したのに
ココの時だけスルーだったし
アンチにモデレーター渡して荒らさせたりしてたしな
その尻拭いをココにやらせたりとか
運営に反論したらこうなったっても言ってたしな
卒業発表の時に中国では見れないし活動もしてないのに
中国語で嬉しそうに発表してたしな
嫌がらせも酷かったからな
100万人達成した時だって他の人のは大々的に発表したのに
ココの時だけスルーだったし
アンチにモデレーター渡して荒らさせたりしてたしな
その尻拭いをココにやらせたりとか
運営に反論したらこうなったっても言ってたしな
卒業発表の時に中国では見れないし活動もしてないのに
中国語で嬉しそうに発表してたしな
>>24
オタクがやばいんじゃんw
オタクがやばいんじゃんw
>>24
ギバラは違うでしょ
ギバラは違うでしょ
>>50
他にやりたいことできた、というやつだしな
実際中の人も今いろいろ動いてると聞いた
他にやりたいことできた、というやつだしな
実際中の人も今いろいろ動いてると聞いた
>>24
しれっと5chで自演して自分age共演者sageしたりゴースティングバレした楠のこと捏造してて草なんだ
しれっと5chで自演して自分age共演者sageしたりゴースティングバレした楠のこと捏造してて草なんだ
>>24
× 楠栞桜→5chで虐められた
〇 楠栞桜→5chでの自演工作、同業者叩きしてるのがばれた
× 楠栞桜→5chで虐められた
〇 楠栞桜→5chでの自演工作、同業者叩きしてるのがばれた
>>24
中華で限界が来たw
中華で限界が来たw
>>24
Vtuber業界じたい人気が上がってへんなやつも多くよってきてるしな
まあ、それでもアイドル業界に比べたら、まだまだ声優業界にすらヤバさは及ばない
ここらへんの業界はもっとヤバい
Vtuber業界じたい人気が上がってへんなやつも多くよってきてるしな
まあ、それでもアイドル業界に比べたら、まだまだ声優業界にすらヤバさは及ばない
ここらへんの業界はもっとヤバい
25: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:31:40.82 ID:3JLTBJmW0
中の人探る週刊誌じみたキモいの居るし、本当にそういうのは害悪だな
節度がかけらもないんだから
節度がかけらもないんだから
26: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:31:52.35 ID:dvnJyLWg0
まぁそこまで言うってことは収入と被害対策が釣り合わないってことだろ
自身の収入で対策できる範囲内ではないと
自身の収入で対策できる範囲内ではないと
27: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:31:57.53 ID:E+AakHID0
中国オタク怒らせた子とは別の子か
28: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:32:19.55 ID:2aIkFS1A0
決闘かよw
29: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:36:38.88 ID:17cezUeE0
美少女文化 キモイ
これがジャップだよ
これがジャップだよ
30: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:41:05.53 ID:Ox+jbsQv0
キャバクラでヤバい客に目をつけられたから店を辞める
32: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:44:39.34 ID:OUw5iPsX0
ネットキャバクラみたいなもんでしょ
風俗店主がヤバい奴に殺されたようにそのうちこの界隈でも殺人起こるよ
風俗店主がヤバい奴に殺されたようにそのうちこの界隈でも殺人起こるよ
33: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:45:41.56 ID:ZU5z17n80
実際きたのは脅迫状だけど「脅迫状」って言うとみんなビビるから果たし状って言い方に変えたんか?
34: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:48:27.22 ID:DI6U0uxl0
自然体で可愛い声だけどどんな顔してるんだろうか
36: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:49:27.71 ID:waynZfCx0
中の人はおっさんなんだろ?
37: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:52:11.60 ID:zJl1H1Co0
そういや輝夜月はすっかり活動を辞めてしまったな。
本業が忙しいから?
本業が忙しいから?
>>37
中の人の本垢がかなり流行ってるからねえ
こんなに伸びるとは思わなかったわ
中の人の本垢がかなり流行ってるからねえ
こんなに伸びるとは思わなかったわ
>>37
キズナアイもミライアカリもにじさんじやホロライブに完全に押されてるな
元々動画勢だった、てのもあるのかもしれんが
キズナアイもミライアカリもにじさんじやホロライブに完全に押されてるな
元々動画勢だった、てのもあるのかもしれんが
>>85
キズナアイとかシロってニジとかホロに押されたわけじゃなく
運営のゴタゴタで人気なくなったんだよな
ホロライブも運営に怒ってる人多いから
ちょっとしたことで崩れ落ちるぞ
キズナアイとかシロってニジとかホロに押されたわけじゃなく
運営のゴタゴタで人気なくなったんだよな
ホロライブも運営に怒ってる人多いから
ちょっとしたことで崩れ落ちるぞ
>>91
むしろ今崩れ落ちてもおかしくない位だけどホロメン同士が仲良いから持ってるようなもんだと思う
他の箱みたいにユダが出始めるとヤバいかもね
むしろ今崩れ落ちてもおかしくない位だけどホロメン同士が仲良いから持ってるようなもんだと思う
他の箱みたいにユダが出始めるとヤバいかもね
>>93
あくあの周辺見てると危ういような気がする
基本的に女性の集まりでみんな仲良しは
あり得ないと思ったほうがいいぞ
必ず少人数グループで固まってる
あくあの周辺見てると危ういような気がする
基本的に女性の集まりでみんな仲良しは
あり得ないと思ったほうがいいぞ
必ず少人数グループで固まってる
>>94
たぶん脅迫状や殺害予告が送られてくるランキングがあったら一位はココじゃなくてあくあな気がする。
たぶん脅迫状や殺害予告が送られてくるランキングがあったら一位はココじゃなくてあくあな気がする。
>>96
群道じゃね?
あいつの嫌われっぷり半端ない
群道じゃね?
あいつの嫌われっぷり半端ない
>>97
あくあは最近いろいろ身の回りがゴタゴタしてて揉めてる
まあ、それに登録者数もあくあ129万にたいし郡道は32万程度だしな
母数が違う
あくあは最近いろいろ身の回りがゴタゴタしてて揉めてる
まあ、それに登録者数もあくあ129万にたいし郡道は32万程度だしな
母数が違う
>>93
ココ卒業の原因はユダのアティアなんだが
ココ卒業の原因はユダのアティアなんだが
38: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:56:37.33 ID:K12cbU2C0
果たし状じゃなくて
斬奸状じゃないのか?
斬奸状じゃないのか?
39: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 11:57:31.90 ID:oItx3aK80
声優業界よりVの方が健全と息巻いてた人らは
今何に夢中になってるんだろ
今何に夢中になってるんだろ
40: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:01:46.62 ID:m2eKs2mu0
そんな簡単に辞めてええのんか?
無職になるんやろ?
無職になるんやろ?
41: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:05:24.86 ID:rFf4u2BA0
どうせ男だろ、くっだらねぇ金だけ持ってトンズラキャバ嬢
42: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:08:57.12 ID:tKd7mIsz0
写真撮られたり家を突き止められたりして脅迫状でも届いたのかもね
スパチャ読まれなかっただけで怨む奴とかいそうだし
スパチャ読まれなかっただけで怨む奴とかいそうだし
43: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:12:13.65 ID:uwreDmej0
この引退理由はいくつかの一つって言ってたけどな
44: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:16:08.73 ID:EqDRortm0
こっちは人として親切にしただけなのにキモオタは異性として親切にされたと勘違いする奴がいるから怖いよな
それで勝手に嫉妬とかするわけでしょ
それで勝手に嫉妬とかするわけでしょ
45: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:17:12.96 ID:kcynMEjx0
そういうの防ぐために事務所があるんじゃないの?
取り分多いのにちゃんと機能して無いのかな。
ちゃんとした法務部を備えた事務所やろうかな。
取り分多いのにちゃんと機能して無いのかな。
ちゃんとした法務部を備えた事務所やろうかな。
>>45
いわゆる無敵の人が相手だと
会社がどう対策しても影響ゼロにはできんよ・・・
いわゆる無敵の人が相手だと
会社がどう対策しても影響ゼロにはできんよ・・・
49: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:26:35.11 ID:dIT8iWfP0
直接的って何
55: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:38:59.96 ID:h0foai2z0
アンチというよりガチ恋がストーカー化したって感じするな
中身可愛かったし
中身可愛かったし
57: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 12:41:13.95 ID:rSEDl0VS0
今見たらキズナアイとかってもうかなり人気落ちてるんじゃないの?
登録者こそトップだけど再生回数が全然見合ってないぞ
ぺこらのほうが再生回数かなり多い
登録者こそトップだけど再生回数が全然見合ってないぞ
ぺこらのほうが再生回数かなり多い
>>57
登録者数なら最近サメちゃんに抜かれたぞ
登録者数なら最近サメちゃんに抜かれたぞ
64: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 13:49:23.18 ID:1cLdAYHR0
下手すると大阪天満の美人店長みたいな末路になりかねん
65: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 13:50:05.70 ID:mfsjUncm0
チー牛のせいでこういう人がどんどん増えるだろうな
69: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:01:09.99 ID:1yFdibLB0
ちゃんと逮捕されたのか?
事務所もその辺はちゃんと公開しろよ
事務所もその辺はちゃんと公開しろよ
70: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:02:18.28 ID:2Z58ICgQ0
スパチャする人を、例外なく見下してる。
>>70
誰だろうとなんで配信見てお金なげないとあかんねん
ってなるよなw
誰だろうとなんで配信見てお金なげないとあかんねん
ってなるよなw
73: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:11:12.24 ID:0TuTvbDi0
男Vのファンの女から果たし状がきてるらしいな
74: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:24:20.65 ID:q3sTqQoy0
こんな業界5年で跡形もなくなるよ
75: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:27:33.39 ID:yc0Usi/y0
リーマンの一生分くらい稼いだ?
76: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:30:25.86 ID:cGFsXEoC0
自宅を特定されて殺害予告の脅迫状が自宅に届いて何度も引っ越して、それでも自宅に脅迫状が届くってかなり精神的にキツいよな。
警察には相談してるけどさ。
警察には相談してるけどさ。
77: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:31:01.16 ID:5DCX+a1L0
果たし状てw
78: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:34:08.56 ID:aWM8k0lo0
直筆サイン入りポストカードプレゼントが届いたら指紋採取キット使って「○○ちゃんの指紋取れた!」ってのが出てきたから
グッズ類の販売に直筆サインじゃなくて印刷サインにしたタレントは多いよ。
グッズ類の販売に直筆サインじゃなくて印刷サインにしたタレントは多いよ。
79: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:41:44.71 ID:M/JFyQwf0
腐るほどいるよねこの手の人
80: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:47:25.78 ID:5DoAPQqV0
明らかに男がやってるのが
バレバレなVtuberとか見てると
寒気がするんだよな…
動きとか話し方から
男が抜けてないんだよね
バレバレなVtuberとか見てると
寒気がするんだよな…
動きとか話し方から
男が抜けてないんだよね
>>80
そんなの熱心に見てるお前に寒気するわ
そんなの熱心に見てるお前に寒気するわ
81: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 14:57:29.38 ID:+RMgtK5m0
嫌がらせしてる奴の目的は??
嫌いだから引退させたい?
好きなんだったら狂ってるなw
とりあえずVtuber相手にしてる時点でキチガイ
警察は甘いな。事件にして懲役2、3年付けろよ
嫌いだから引退させたい?
好きなんだったら狂ってるなw
とりあえずVtuber相手にしてる時点でキチガイ
警察は甘いな。事件にして懲役2、3年付けろよ
82: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 15:03:45.69 ID:uuWWnCTS0
Vtuberの配信を見てるやつとか寒気がするんだよな…
>>82
障害者向けコンテンツだからね
それも仕方ない
障害者向けコンテンツだからね
それも仕方ない
83: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 15:16:33.90 ID:n/l/poiA0
魔界警察とかもしかしてこいつかなり痛い奴?
そんな奴の動画を見る人間にろくなもんおらんだろ
そんな奴の動画を見る人間にろくなもんおらんだろ
>>83
キャラクターの設定守ってる設定だからな。
大学を「魔界学校」と言ったり、出身地を「バーチャル北海道」と言ったり、17歳が誕生日を迎えると「17歳2周目」とか頑張って設定守ってる。
キャラクターの設定守ってる設定だからな。
大学を「魔界学校」と言ったり、出身地を「バーチャル北海道」と言ったり、17歳が誕生日を迎えると「17歳2周目」とか頑張って設定守ってる。
87: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 15:24:34.14 ID:DgD1C24L0
ヤクザのしのぎになってるからな
88: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 15:29:55.37 ID:MFWbB8yS0
ヤフコメ民のコメ見ると殆ど奴らがバチャ豚で草
平均50歳くらいの奴らが何時間もゲームの生配信見てるってキモくて吐き気するわ
平均50歳くらいの奴らが何時間もゲームの生配信見てるってキモくて吐き気するわ
89: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 15:32:12.70 ID:iELljIm50
中の人無茶苦茶にしてやるとかって脅迫されたんか?
98: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 16:24:28.95 ID:0TuTvbDi0
あくあの荒らしの原因は
ホロやめたら中国に来るという
中国人の謎理論らしいな
ホロやめたら中国に来るという
中国人の謎理論らしいな
>>98
あの謎理論はどういう思考から来るんだろうな、不思議だわ
あの謎理論はどういう思考から来るんだろうな、不思議だわ