餃子騒動を今更ググってるんだけどこれ言うほど堀江悪いか？

2021年7月21日 2021年7月21日

brgsw719

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:00:06.354 ID:7xYrNBML0

これ「奥さんの不調！経営悪化！」みたいな弱者アピールで誤魔化してただけで
あらためて読むと餃子店も結構頭おかしく見えるんだが

引用元: ・餃子騒動を今更ググってるんだけどこれ言うほど堀江悪いか？

自分の求める真実以外認めずゴネ続ける>>1であった

>>85
言うほど特定の真実求めてるか俺？
「ソース教えて？」って聞いたり「それあったなー」と認める事実増やしたり
結構ブレブレだと思うぞ

いくら>>1が「いや！違う！ホリエさんはそんな考えで質問したんじゃない！」とか言っても無駄よね

>>113
俺の立場を勘違いしすぎじゃね？
接客側がすべき想定の話をしてるだけで堀江の考えなんて知らんよ
そもそも「行動ではなく思想、その思想も憶測だけど叩こう」とか邪悪や害悪の類にしか思えんし

>>115
そのあと晒し上げまでしてるんだから悪意の憶測をされるのは致し方ないと思うよ
それに店員の対応なんてまちまちで、ましてやコロナ対応初期なんだから不備があるのは致し方ない
店側の対応なんてなんの言い訳にもならんよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:00:55.468 ID:/EU+1OOY0

どっちもどっちだな
堀江がちょっと有名だっただけ

>>2>>4
ええ？
そこは公平でいたくね？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:01:39.699 ID:jyTPMs/60

まだ昼飯食ってないんだっけ？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:01:56.127 ID:V3ntksxI0

どっちも悪いのならよく知らん素人よりもともと嫌いだった堀江叩くでしょ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:03:01.216 ID:Vxxj0mLr0

言うほど悪いかどうかもググったら？

>>6
「言うほど悪いかどうかもググったら？」に対する答えも検索しとけ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:04:04.486 ID:Eei2s46Hd

全く悪くない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:04:24.176 ID:wpbgoAYe0

マスクするのがルールなのにそれにごちゃごちゃ言った挙げ句ネットで晒しあげだぞ？

>>8
あれよく調べると別に「マスクせずに入れろ」とは言ってないし
店主側も事実歪めてる節あるから正直どうなの感すごい
ネット晒し上げは堀江が悪いというかやり過ぎ

俺>>16で「そこは堀江が悪い」と明言してるけど
人の話聞こうとせずに結論出すならもう一人で話せばよくね

>>63
一連の流れに因果があるといったのはお前だぞ
拡散部分が悪いと認識しておきながら、一連の流れで見たときには悪くないというのなら、店頭でのトラブルでの店側の落ち度が堀江のその後の対応を含めた落ち度を上回らない限りは、それほど悪いとはならないはず
違うというのならどういう理屈でそれほど悪くないのか説明してみろ

>>71
「店頭でのトラブルでの店側の落ち度が堀江のその後の対応を含めた落ち度を上回らない限りは」とご自分で書いている通り
言うほど悪いかどうかの考慮材料として存在するんだから矛盾しないでしょ
なんでそんなごねてんの？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:04:47.006 ID:PWtalX370

性格悪い奴が悪い

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:05:14.067 ID:GE0yehnX0

発端は堀江だから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:05:25.710 ID:Bx4pL/7Pa

ひろゆきだって正しいのになぜか馬鹿が叩いてる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:06:25.291 ID:XglXSq9d0

ホモだから悪い

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:06:28.520 ID:M253vK/6d

堀江「連れがさ、マスク忘れちゃったんだけど、入れませんかね？🤔」

餃子屋「あんたホリエモン？ウチで面倒事起こす気なんだろ！帰れ！！😠」

堀江「わ、分かりました……失礼します。😢」

Facebookにて
堀江「今日、餃子屋行ったんだけど、マネージャーがマスク忘れて追い出されちゃったよ。みんなは気を付けようね！🤗」

ネット民「餃子屋特定して嫌がらせしようぜ！🤣🤣🤣」

後日
餃子屋「ホリエモンのせいで潰された餃子屋です。お金下さい」

ネット民「ホリエモンサイテー！餃子屋支持！😠😠😠」

堀江「ちょっと待って。俺何もしてないよ🤔」

さらに後日
餃子屋「イエーイ！ホリエモン見てるー？4000万集まったぜー？✌😀✌」

堀江「勝手に悪者に仕立て上げられた上に、金集めの道具にされて、いたたまれない思いです😢」

>>14
もう最初の段階で事実と全然違うじゃん

>>61
事実と異なる箇所指摘よろしく

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:06:43.870 ID:gnzMyP4e0

普通にマスク付けなかったのを注意すればよかっただけだったな

>>15
堀江はマスクしてたんだが

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:07:33.076 ID:fJn7WQQRd

2000%堀江が悪い
「直接名前出してないから個人を特定してないも～ん」
とかガキみたいなこと言って特定できる情報たくさん書いて信者凸させた凸教唆野郎だぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:09:02.336 ID:kc2JHuPi0

店が上手く利用して大儲けしただけ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:09:09.619 ID:XglXSq9d0

マスクつけてない連れも一緒に入れろとかゴネだしたんじゃなかったっけ

んで店長が出てきてアンタめんどくせえから帰ってくれって

>>20
そこはごねてない
「マスクしてないとダメないんですよ」→「食べる時は外すよね？いつまで着けとくの？」→「マスクないとダメなんです！」
という店員との謎会話ループの後でキレた店長に追い出されてる

>>22
それな
ノーマスクでも口開けずに黙ってる相手に対してマスク外して「マスクしろよ！」と怒鳴るキチガイと同じ思考

感染リスク上げてるのおまえだって話

>>22
ゴネてんじゃんｗ　あっすみません後日でなおします　って言えよ非常識な

>>28
＞一緒に入れろとかゴネだした

「ごねてない」ではなく「”そこ”はごねてない」

>>31
物事はシンプルに考えるべきだよ

全員マスクしてれば問題なく入店できたわけで、そうでないから入店拒否された

理由を教えてくれとか、店に迷惑かけるしゴネそのもの

>>35
今してる話はただ「あなたは誤読をしていましたね」というだけの話なので
そこを認めずに「シンプルに考えろ」とか言われても「この人ずっと俺の話を誤読し続けるんだろうな」としか思えない

>>40
あっそうですか　でさっさと帰ればゴネたとか全然思わんよ
帰らないって時点でゴネてるとしか思わんよ

>>56
だから「”そこ”はごねてない」としか言ってない
同じ話をくり返すの怠い

>>58
素直に店員の指示に従ってない時点でどこもかしこも全てがゴネたいって欲求に起因する行為だと思うよ
ここはゴネてるけどここは違うとか考えにくいね

>>79
店側の支持に素直に従って退出してるじゃん

>>79
はあ、そうですか
どうでもいいのでレスやめますね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:10:52.143 ID:g5f/F8C3a

思考がおかしいのは店

コロナ対策徹底してるというなら店内飲食無しにしてお持ち帰り販売のみにすれば良いし
「入店時はマスク絶対！入ったらOK！」は典型的な「やってるフリ」

バカはこの自己矛盾を自覚すらしてないから怖い

>>21
これがあるからホリエモンを一方的には叩けない

むしろ俺が客ならホリエモンの気持ち分かるしこういうDQN俺様商売してる店嫌いだしな

まあ好き嫌いの問題
だからホリエモン叩くやつも単に堀江が嫌いでやってるならそれ自覚してから叩いたら？自己矛盾しまくるよ？とは思う

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:12:45.931 ID:VF+5AbIMd

堀江の行動

マネージャーがマスクを忘れたので店側に便宜を図ろうとしたところ、店主から出てけと罵られたので、その支持に素直に従う

これのどこに問題があるのだろうか

>>23
「便宜を図ろうとした」って何したの？

>>27
辞書を引けば

>>77
辞書に堀江の具体行動があるなら引くね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:13:00.446 ID:wpbgoAYe0

あの逆張りのひろゆきですら同意しなかったんだからメスイキの方が悪いわな

>>25
ひろゆきとかの言ってる問題点って発端のトラブルじゃなく拡散して店潰しかけた所だと思うよ

>>29
そもそも堀江が叩かれてるのはその部分でしかない

>>37
このスレ遡れば分かる通りに
「無理やり入ろうとした」って思ってる奴が何割かいる
なので「でしかない」はさすがに嘘

>>41
仮に堀江がことの顛末をネットに上げず、週刊紙かなんかが記事にしたとしてここまで炎上するかと言えばそれはあり得ないので、明らかに批判のウェイトは拡散部分にある

>>45
それは分かってるし俺もそう言ってる
だから「でしかない」はさすがに嘘だって言ってる

>>49
そんな重箱の隅をつつくような指摘する意味あるの？

>>51
そもそもスレタイが「言うほど悪いかどうか」なので
そこって重箱の隅じゃなく正面なんだよね

>>54
堀江の悪い点は拡散部分にあると認識していながら、言うほど悪いの部分にそれ以外の事項を含めるの？
さすがにそれは矛盾しすぎ

>>55
理屈がよく分からんな
発端の店頭トラブル、そこからの拡散トラブルは一連の出来事として続いているので
当然善悪の因果関係も継承している
それを矛盾と呼ぶ意味が分からん

>>57
つまり店頭でのトラブルとその後の拡散含めてトータルでそれほど悪くないと考えてるわけか
なるほど、お前のモラルのなさはよくわかった

それなら矛盾はないが、モラルもないと>>59で指摘したわけだが、お前こそ何をごねているんだ？

>>91
「言うほど悪いかどうか」と聞いているのに
なぜか「悪くない」と断言した事にされてるから「こいつアホか？」ってなったんじゃね
正直途中から「どうでもいい事しか言わんなこいつ」ってなったんで忘れた

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:13:13.551 ID:ne3S3gkI0

堀江は「どこまでマスクをするのか明確にしろ」と要求しただけやろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:15:30.843 ID:qLohxTIv0

全然悪くないけどゼンカモンに人権なんてないから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:18:01.871 ID:LB4lOJe1M

堀江は一円も払ってないから客ですら無い
店先でゴチャゴチャ騒いでネットで拡散させただけの営業妨害

>>32
客であるかどうかがこの騒動においてどう関係するの？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:19:05.884 ID:W8TkFqK+0

特定出来るような情報出した時点でな
信者が凸するの分かっててやってるだろ

>>34
俺もそう思う
堀江って敵・害悪認定した事柄に対してはめっちゃ非人間的対応するよね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:19:55.244 ID:FFKjTQCx0

実は口裏合わせで廃業予定からの炎上商法で4000万ゲットは流石にリスク高いかな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:20:03.124 ID:oRYOsqd/0

要マスクの店見つけて難癖つけに行ってるだけだし

>>38
その話って正確なソースある？

>>47
ソースあるの？
悪意持ってる証拠は？
あー美味しそうな餃子食べたかっただけなのに残念です
直接店名を晒したわけではないから俺は悪くないし
全部凸った奴が悪い

こんなもんつまでも通用しないよ
普段なら一緒になって「頭の悪いマスク警察がいるぞー」って
叩いてくれるひろゆきが敵に回ったのが致命的だったね

>>62
ソースあるのか知らんからソースあるの？と聞いてるだけなんだが
ソース聞かれると否定されてる気分になるのって変じゃね

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:21:04.264 ID:g5f/F8C3a

>>39>>44
そこは論点違くね？
サービス過剰要求というかお客様は神様臭するぞ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:23:19.726 ID:rEFYaTuM0

そっちか
メタミドホスかと

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:24:51.259 ID:FFKjTQCx0

店でマスク用意しとけばいいのに客単価考えればそうするよな

>>44
ノーマスクでぶらついている奴を受け入れたく無いのが普通の思考

>>50
店側はこの思考だろクラスターでも起きたらダメージでかいだろうし持ち込ませたくない

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:25:24.628 ID:BdRu+L1bM

そもそも嫌われ者じゃなかったらこんな事は起きていなかった
イキリキャラで売っている代償だろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:26:07.496 ID:ztRUwbS+d

関係ないのに店に文句言う外野が悪

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:28:44.916 ID:1ZCrzNHh0

堀江が勝手に奥さん撮影しだしたから怒ったんだよ
堀江は撮影なんかしてないって当初言ってたけどそれに店主が切れて堀江が撮影してるとこ映ってる監視カメラの画像公開した
以後堀江は撮影してないとは言わなくなった

>>53
あったなそれ
堀江も堀江で虚言入ってるから荒れたってのもあるな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:33:32.966 ID:YTyN846ea

堀江はマスクしてた
マスクしてなかったマネージャーが悪い

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:35:09.385 ID:TCkG3BOh0

マスクしてない奴がいて、その連れが「どこまでマスクしなきゃいけないの？食事中は外すよね？」とか言い出したら、最終的に「注文は俺がするから食事する時だけコイツ入れてくれない？」って話に持ち込む気だと予想するだろ

>>64
俺なら「次に来店した時のために聞いてるのかもしれない」とか「替えのマスクを連れに渡すのかもしれない」と考えると思う
というかそういう可能性があるからクレーマー対応にはしない

>>72
次回のために食事中外すかどうか確認するの？
そんなん余程のバカだけだろ

>>80
毎日接客してると結構な頻度で余程のバカに会うもんだぞ

なので基本は>>72

>>89
面倒くさいから帰ってくれって言ったのは店長なんじゃないの？
別に店員の対応に落ち度はなくない？

>>90
そこは店長だけど
店員もクレーマー対応臭い「マスク着用してない人は入れません」のループだったっぽいよ

>>92
店員に非があるからホリエは悪くないって主張したいの？
末端だしコロナ初期だし対応にばらつきあるのは致し方ないと思うけど

>>94
「言うほど悪くない」と「悪くない」って天地くらい差あると思うんだけど
お前らの中ではそんな近い言葉なの？

>>95
言葉尻で面倒な揚げ足とるのはやめようぜ
言うほど悪くないでもどっちでもいいよ

>>98
言う側にはどっちでもいいかもしれないけどさ
言われる側からすると「悪くない」は「過失０」、「言うほど悪くない」は「過失５０（ブレ幅±３０くらい）」だから
「こいつは過失０を主張してるキチガイ」って扱いになるか「過失５０±３０くらいを検討してる人間」って扱いになるかで全然違う
キチガイ扱いと人間扱いの差はある

>>92
あと、視点を変えてホリエ側はなんでそんな質問したんだろうね

>>96
堀江だから「理に適ってない馬鹿を分析してやろ」って根性出たんじゃないの？
あいつ基本有能畜生だし

>>99
その思想、言うほど悪いだろ
何様のつもりなんだよ

>>101
内心で物事の善悪決めるのってどうなのかと思うけどなあ
悪い事例挙げると「愛がある体罰は問題ない」とかいう話になるし
あくまで行動で決めるべきじゃね

>>103
どういう考えで行動してるかって重要よ
次利用する時不便だからとかの理由もなく質問繰り返すとか単純に店に迷惑だろ

>>104
そこは内心というよりそこが具体行動になった時の程度の問題じゃね？
内心悪意があっても一言質問で終わるなら問題にはならんし
この場合は店員が最初から質問に答えてないっぽいから「適切ではないよね」ってのが俺の意見

知ってる人だからバカではなく>>64の思考だろうと判断したのでは？

>>88
堀江を名指ししたのは店長で最初に対応してたのは店員だからとりあえずそこは未確定
あと接客対応は客寄りでやらないと「クレーマー扱いされた！」と逆にクレーマー呼ぶ事になる

やっぱり>>64の思考なんじゃないの？そこも次回のために確認したと思ってるの？

そこで>>64に戻るのよ
そもそもなんでそんな質問したんだろう？

>>109
だから俺の意見は「そこはどうでもよくね」よ

>>110
それはどうでもよくない
理由がない質問なら迷惑だからとっとと消えるべきだったよね
ってのが俺の考えだからな

>>111
まあ俺が説明する事は説明したので
そのうえで意見が相違するなら「お互い考えが違うんですね」で終わりじゃね
そんな考えの根本にある思想だとかまでこんなところで戦わせたくもないだろ

>>112
まぁ平行線だから俺もそこは議論する気なくて、とはいえ

どうせ質問してルールの穴でもついて>>64の論法で入ろうとしたんでしょ
っていう俺と同じ思考の人がいる以上叩かれるのは当然なんじゃない？

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:35:33.544 ID:wfmY82xFa

店「マスク無しのご入店はおことわり」
ほりえ「え？でも飯食うときマスク外すよね？マスクしてないよね？どうなの？ｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗWWWｗｗｗWWW」
みせ「けぇれ！」

って感じで記事は書かれてるけど違うのか？

>>65
大体合ってる
ただそのやり取りだけだと実際のテンション次第でどっちに非があるか微妙
まあ堀江だからイラついた感じで聞いたんだろうけど

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:35:50.977 ID:uGgATxnR0

昔と違ってネットイナゴで溢れかえってる状態で呟いたのが堀江のミス
おしり

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:37:04.357 ID:ztalvIw50

そもそも飯食う時は外すよねがひろゆきばりの論点ずらしすぎてな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:37:21.282 ID:vFBRHEyy0

取り巻きがイタ電しまくってんのに堀江が統制しないからダメ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:41:10.851 ID:wfmY82xFa

店の入口にルールを掲示してそれを理由に入店拒否したら誹謗中傷か…字も読めず日本語もわからないのはあんただよしかもルール守る気もなく声を荒げたからお客様に迷惑がかかり糠に釘レベルの無駄な説明するのも「面倒臭いんで帰ってくれって」当たり前じゃないか？あれ以上粘ってしょうもない屁理屈こねて帰らないなら営業妨害で警察呼ぶしかなくなるよ。

その場にいたお客様も「アレはないよね大声で…ルール守ってマスクすれば良いだけなのに…」としっかりその場面を現認してくれてましたしうちに非がない事やあんなのに負けないでと応援もしてくれました。

行動がキチのそれじゃないかｗ

>>74
この文章も相当キチ感ない？

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 09:43:03.143 ID:bN+bFy+i0

信者ファンネル飛ばしてなきゃね

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 10:01:52.654 ID:WUSXSWLJM

店のルールは店が決めるからなんで？とか理由を聞くのが間違え
ネットに晒すと特定してファンネル行くのは分かってるはずなのにそれをやったことが悪い

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 10:04:24.384 ID:LqasicgJM

マスクしてないのが１番悪い

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 10:11:35.220 ID:tahNB3Dir

この話関係なしにしても
店に張り紙がしてあってお断りしている以上
わざわざ議論する義務が店主側にはないし
お客さんもそのまま帰れば良いだけの話よ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 10:11:40.574 ID:tXqZlxJQ0

俺も餃子騒動に関しては堀江悪いとは思わないけど普段の素行が悪いのが発端だしな前科あるし
ぶっちゃけ炎上で飯食ってる奴は何されても同情はできない

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/21(水) 10:15:21.394 ID:ZdbkFcZvr