1: ニーニーφ ★ 2021/06/20(日) 00:33:24.09 ID:CAP_USER9
元日本人メジャーリーガーの川上憲伸氏、上原浩治氏が川上氏のＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「川上憲伸のカットボールチャンネル」で対談。
ＭＬＢの粘着物質問題をテーマにぶっちゃけトークを繰り広げた。
パドレスのダルビッシュ有投手が６日のツイートで「なぜ日本では滑り止めは使われないのにＭＬＢでは使われるのか？ボールに問題がある」と粘着物質使用に対して問題提起。
これに対して上原氏は「ダルのこの発言は俺はダルの味方の方だな」川上氏も「そりゃそうでしょう」と同意。「でも、使ってたでしょ？」と両氏とも現役時代に使用していたことを告白した。
２人は日焼け止めスプレーやジェル、シェービングクリームなどの粘着物質を使用していたという。
上原氏は「俺は気温３度でも基本半袖」と腕に塗って使用していたことを明かした。
さらに各選手による“使用例”も紹介。選手によって粘着物質に様々なものが利用されていたこと、それを、帽子のひさし、腕、グラブのひも、さらにヒゲにまで塗って、投球の度に指に付けて使用していたことを赤裸々に明かしている。
ダルビッシュはこの日のツイートで「メジャーの先輩方が、粘着物質についてぶっちゃけ過ぎてる」とうれし泣きの絵文字を入れて記した。
その上で、「触れなければ誰にも知られなかったのに、あえて言うことで現役選手を守ってくれている気がします。」と感謝のツイートしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ed3d7c6ce2d2836d12815dc70d016db70717fcc
引用元：デイリースポーツ
【告白】滑るメジャー球との戦いに投手人生をかけてきた 上原＆憲伸がダルビッシュに激しく同意
https://www.youtube.com/watch?v=6cmjbI3fuU4
ＭＬＢの粘着物質問題をテーマにぶっちゃけトークを繰り広げた。
パドレスのダルビッシュ有投手が６日のツイートで「なぜ日本では滑り止めは使われないのにＭＬＢでは使われるのか？ボールに問題がある」と粘着物質使用に対して問題提起。
これに対して上原氏は「ダルのこの発言は俺はダルの味方の方だな」川上氏も「そりゃそうでしょう」と同意。「でも、使ってたでしょ？」と両氏とも現役時代に使用していたことを告白した。
２人は日焼け止めスプレーやジェル、シェービングクリームなどの粘着物質を使用していたという。
上原氏は「俺は気温３度でも基本半袖」と腕に塗って使用していたことを明かした。
さらに各選手による“使用例”も紹介。選手によって粘着物質に様々なものが利用されていたこと、それを、帽子のひさし、腕、グラブのひも、さらにヒゲにまで塗って、投球の度に指に付けて使用していたことを赤裸々に明かしている。
ダルビッシュはこの日のツイートで「メジャーの先輩方が、粘着物質についてぶっちゃけ過ぎてる」とうれし泣きの絵文字を入れて記した。
その上で、「触れなければ誰にも知られなかったのに、あえて言うことで現役選手を守ってくれている気がします。」と感謝のツイートしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ed3d7c6ce2d2836d12815dc70d016db70717fcc
引用元：デイリースポーツ
【告白】滑るメジャー球との戦いに投手人生をかけてきた 上原＆憲伸がダルビッシュに激しく同意
https://www.youtube.com/watch?v=6cmjbI3fuU4
引用元: ・【野球】川上憲伸氏、上原浩治氏がMLB粘着物質問題でぶっちゃけトーク 「使ってたでしょ？」「みんなやってるって」 [ニーニーφ★]
>>1
すげえぶっちゃけててワロタわ
すげえぶっちゃけててワロタわ
2: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:35:06.69 ID:/zernijA0
この二人面白い
雰囲気がいいよね
雰囲気がいいよね
>>2
川上憲伸も見た目のイメージより軽快な感じするよな
高橋由伸との仲はどうなんかね
悪くは無いだろうけど高橋由伸なんか暗いし
川上憲伸も見た目のイメージより軽快な感じするよな
高橋由伸との仲はどうなんかね
悪くは無いだろうけど高橋由伸なんか暗いし
3: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:36:23.94 ID:T85VL3E20
上原井川のマイナーリーグ話面白いんだよな
>>3
井川かわいだよな
サイドスローにしないなら
メジャーに上げないとか、
理不尽なこと言われて
井川かわいだよな
サイドスローにしないなら
メジャーに上げないとか、
理不尽なこと言われて
4: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:36:26.10 ID:FD+gsSXz0
でもルール上は駄目だからなぁ
5: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:37:29.55 ID:23cXeG/U0
審判がルール知らないくらいだからメジャーは適当
6: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:37:33.22 ID:bOrG0CbY0
来週からどうすんだろ？ デグロムなんて既にお休みしそうなんですけど
7: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:39:44.72 ID:VL72t9NN0
じゃバッターもマツヤニなしで
8: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:39:46.80 ID:gI202t0S0
違反薬物ではないぎりぎりトークだったな
9: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:40:23.92 ID:obVopstv0
公認、非公認をきっちりやればいいだけなのに
10: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:40:51.85 ID:7h6L+SEQ0
ふーん最低
11: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:41:54.75 ID:CY1PgSK+0
正直、里崎より憲伸のYouTubeの方が面白いw
12: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:43:05.49 ID:6zz+osGM0
ジェルはべとつくのはわかるけど、シェービングクリームって言うほどベタつくか？
13: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:44:53.58 ID:qVn6oUrD0
うーん…
バッカンバッカンうたれることを期待しての規制で、それを全員が守るなら
それはそれで1つの在り方かなとも思うけどなあ
バッカンバッカンうたれることを期待しての規制で、それを全員が守るなら
それはそれで1つの在り方かなとも思うけどなあ
>>13
メジャーは飛距離を気にするくせに球の質が悪いのを放置してるのからその場しのぎの適当がメジャーの歴史
試合短くするためのワンポイント禁止で試合長くなったり何も考えてない
メジャーは飛距離を気にするくせに球の質が悪いのを放置してるのからその場しのぎの適当がメジャーの歴史
試合短くするためのワンポイント禁止で試合長くなったり何も考えてない
14: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:45:06.93 ID:gI202t0S0
川上は無茶苦茶面白いけど話題が危な過ぎる
サイン盗み見たり←投球サインではない
とかフォロー必要過ぎｗ
サイン盗み見たり←投球サインではない
とかフォロー必要過ぎｗ
16: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:47:02.50 ID:JXwZEyVI0
粘着質に見えたわ
18: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:49:46.73 ID:Rpa0YC4m0
川上って面白い人なんだとYouTubeで知った
19: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:50:13.40 ID:22EpjTdj0
クズ
20: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:50:49.20 ID:WAtBi93Z0
ステロイドと一緒だよな
そういうのを今のうちに排除してクリーンにするべき
そういうのを今のうちに排除してクリーンにするべき
>>20
本当にクリーンになったと思ってんのか？
本当にクリーンになったと思ってんのか？
>>21
するべきって言ってんのにクリーンなったか？ってお前ハゲやろ？
するべきって言ってんのにクリーンなったか？ってお前ハゲやろ？
22: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:51:55.97 ID:rJ6glCNo0
慢心環境の違いって言われなくなったな
23: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:52:18.13 ID:WAtBi93Z0
今の粘着物質は回転数を上げてエグいストレートや変化球を投げる為のものになってるし
ダルやバウアーのような去年活躍した投手の回転数も減って打たれ始めてるからね
ダルやバウアーのような去年活躍した投手の回転数も減って打たれ始めてるからね
24: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:53:13.87 ID:39R7Ylbw0
確かにしつこい人嫌い
25: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:53:36.46 ID:2yh8Sa150
それならコルクバットも許してやれよ
ルール破ってましたとドヤ顔で言われても笑えない
ドーピングとどう違うんだよ
ルール破ってましたとドヤ顔で言われても笑えない
ドーピングとどう違うんだよ
>>25
逆だろ
バッターも松ヤニなし＋素手でバット持てやと
逆だろ
バッターも松ヤニなし＋素手でバット持てやと
>>43
馬鹿乙
バッターっていうのはバットを握って振る為にグリップを強化するのは許されてるけど
ピッチャーはボールの回転数を上げて通常ではありえないような変化をさせる為に許されてはいない
馬鹿乙
バッターっていうのはバットを握って振る為にグリップを強化するのは許されてるけど
ピッチャーはボールの回転数を上げて通常ではありえないような変化をさせる為に許されてはいない
>>44
だから、そのルールがおかしいってのが投手側の主張だろが馬鹿
だから、そのルールがおかしいってのが投手側の主張だろが馬鹿
>>48
バーカ
屁理屈野郎のゴミ
バッターはバットを握るために許されてるそれだけの事
ピッチャーがボールに細工をして変化量やノビを増す為のズルは認めてない
それがルールで間違いは何もない
バーカ
屁理屈野郎のゴミ
バッターはバットを握るために許されてるそれだけの事
ピッチャーがボールに細工をして変化量やノビを増す為のズルは認めてない
それがルールで間違いは何もない
>>56
多分お前の方が馬鹿だな
いや絶対
多分お前の方が馬鹿だな
いや絶対
>>56
多分お前の方が馬鹿だな
いや絶対
多分お前の方が馬鹿だな
いや絶対
>>56
バッターもグローブの方が強くバットを握れるなら同じ理屈でしょ
ありえないグリップで握って強くボールを飛ばせるからな
バッターもグローブの方が強くバットを握れるなら同じ理屈でしょ
ありえないグリップで握って強くボールを飛ばせるからな
26: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:54:30.83 ID:3IWOJrYc0
球変えろや間抜け
27: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:56:21.67 ID:WAtBi93Z0
メジャーの選手がボール変えろとかいうのはスゲー笑えるよな
そのボールを扱う為に自分が投手になって活躍目指してるのに
ボールが滑るからって粘着物質のスパイダータック使ってまで数字を良くしようとしてる事がみっともない行為
日本のボールにしろっていうアホはメジャーと日本じゃ年俸格差がありすぎだし
黙って楽な日本で野球してればいいよ
メジャーから金貰う権利なし
そのボールを扱う為に自分が投手になって活躍目指してるのに
ボールが滑るからって粘着物質のスパイダータック使ってまで数字を良くしようとしてる事がみっともない行為
日本のボールにしろっていうアホはメジャーと日本じゃ年俸格差がありすぎだし
黙って楽な日本で野球してればいいよ
メジャーから金貰う権利なし
29: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 00:58:23.24 ID:gEVoD+l50
サッカーでスパイクに粘着物仕込むなんて聞いた事ない
隠し球と言い野球の倫理観には心底呆れる
隠し球と言い野球の倫理観には心底呆れる
30: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:00:08.33 ID:WvvRoJjN0
まあ普通にロージンバックてものがあったからな、滑り止めって
唾つけるのはご法度で
唾つけるのはご法度で
31: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:00:11.84 ID:WAtBi93Z0
スパイダータック等の物質を使ってる奴がいて
公平じゃないと言い出して
自分も使ってる投手もいるだろうけど
それこそやってる事がステ全盛期でドーピングした方が有利だというズルイ考えであって
そういう奴は殿堂入りの資格もない
誰かがそれをルール違反なのを知りながら自分も同様の事をしてるならそいつもゴミでしかない
公平じゃないと言い出して
自分も使ってる投手もいるだろうけど
それこそやってる事がステ全盛期でドーピングした方が有利だというズルイ考えであって
そういう奴は殿堂入りの資格もない
誰かがそれをルール違反なのを知りながら自分も同様の事をしてるならそいつもゴミでしかない
32: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:01:11.25 ID:gKz2EAi20
バウアーと菊池は
問題無く勝った
こいつは前回ボコボコだったが
次はどうだろう
問題無く勝った
こいつは前回ボコボコだったが
次はどうだろう
33: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:02:04.39 ID:tHhPQEsZ0
こういうの知るとWBC連覇にも貢献してそのくせなぜか日本人からも「言い訳」とフルボッコされ
ケガの原因の一つにもなった最大の犠牲者は松坂だよなぁ
クビ汗ばっか塗ってたが投げた瞬間に真上に抜けるボールも稀ではなかった
クソ真面目にやってた奴が馬鹿を見るのがmlbって笑えない
ケガの原因の一つにもなった最大の犠牲者は松坂だよなぁ
クビ汗ばっか塗ってたが投げた瞬間に真上に抜けるボールも稀ではなかった
クソ真面目にやってた奴が馬鹿を見るのがmlbって笑えない
>>33
その首にジェルでも塗ってたんだろ
田沢のように
その首にジェルでも塗ってたんだろ
田沢のように
>>39
やってたらあんなすっぽ抜けのわけねーだろ
https://www.youtube.com/watch?v=J99XXpFuEfQ
やってたらあんなすっぽ抜けのわけねーだろ
https://www.youtube.com/watch?v=J99XXpFuEfQ
34: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:02:09.49 ID:EuYQOuqG0
今時中学生でもやってるっての 一切禁止するんじゃなく厳格にルール決めて使わせろって話やで
35: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:02:19.94 ID:UkRjkXJM0
ロジンバッグ自体の品質を変えるってのは難しいのかな？
松脂の量をもっと多くするとか
松脂の量をもっと多くするとか
36: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:02:49.24 ID:Grj2+aI80
井川も拘りなんて捨てて塗ってれば
37: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:03:24.93 ID:4yBd3PMe0
ただでさえアメリカは乾燥してるしな
38: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:03:33.21 ID:23cXeG/U0
やりようはいくらでもあるけど
メジャーは何も考えてないからああすればこうすればは無意味
メジャーは何も考えてないからああすればこうすればは無意味
40: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:04:07.23 ID:A+su/6l/0
だせぇスポーツだな
41: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:04:07.59 ID:WAtBi93Z0
打たれたからってベンチに戻って
グローブ何度もベンチに向かって叩きつけてストレス発散してる奴って
はっきりいってみっともないと思うね
禁止物質に頼ってコントロールやボールのキレやノビを増して抑えていただけなら
サイン盗みしてまで打とうとしてるチームの選手と大差ない
グローブ何度もベンチに向かって叩きつけてストレス発散してる奴って
はっきりいってみっともないと思うね
禁止物質に頼ってコントロールやボールのキレやノビを増して抑えていただけなら
サイン盗みしてまで打とうとしてるチームの選手と大差ない
42: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:04:08.72 ID:3XSP/oSN0
あくまで体についた整髪料やジェルがたまたま指について滑らなくなったってだけだよｗ
46: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:08:11.15 ID:sd+ZjuKW0
ロジンバッグって無くなったの?
47: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:08:35.96 ID:wl1Y27260
指を24時間粘着質に変えちゃえばいいんだよ
中国拳法に毒手拳ってあったじゃん
戦えラーメンマンによると、色んな毒を混ぜて壺に入れて、それを延々と突いて
拳に毒を持たせる、それが毒手拳だ
手を毒に変えられるんだから、指を湿っぽくするぐらい簡単だろ
中国拳法に毒手拳ってあったじゃん
戦えラーメンマンによると、色んな毒を混ぜて壺に入れて、それを延々と突いて
拳に毒を持たせる、それが毒手拳だ
手を毒に変えられるんだから、指を湿っぽくするぐらい簡単だろ
49: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:09:41.34 ID:UkRjkXJM0
打者の滑り止めはバットすっぽぬけ対策にもなってるんだよね あんなのしょっちゅう飛んできたら危ないしさ
50: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:09:42.91 ID:sRPv6gy80
川上憲伸ってメジャー行ってたんや
51: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:10:27.66 ID:J0FpPfsJ0
ぶっちゃけとかじゃなくてファンに謝罪しろよ
八百長ピッチャーと知らずに応援してた子供達が可哀想すぎる
こんなの現役時代の成績も抹消するなど厳格な処罰をしないと真似する子供が出てくるぞ
八百長ピッチャーと知らずに応援してた子供達が可哀想すぎる
こんなの現役時代の成績も抹消するなど厳格な処罰をしないと真似する子供が出てくるぞ
52: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:10:40.69 ID:cgExLjua0
昔阪神に来たキーオというアメリカ人がおっての
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588546187/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588546187/
53: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:14:33.52 ID:wxRif1tI0
散々サッカー叩いといてこれかよ！！！！！！
ズルスポーツが！！！！
ズルスポーツが！！！！
54: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:15:25.15 ID:J7K66WNO0
さっさとボール替えろ
質のいい日本のメーカーのせいで
球の悪質なメジャーじゃ通用しないとかアホすぎるし
質のいい日本のメーカーのせいで
球の悪質なメジャーじゃ通用しないとかアホすぎるし
55: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:15:39.47 ID:Rj/qtdgN0
ドレッドヘアの投手はわざわざ隠し持たなくても自分の髪にいい具合に
粘着物質がついてそう
粘着物質がついてそう
57: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:18:02.12 ID:LRfgGkgT0
前田智徳のやる気なさげで嬉しそうな「話をするんじゃ」は空気感が好き
58: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:18:52.02 ID:LTfvcuwq0
川上ってメジャーじゃさっぱりだったな
59: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:20:30.38 ID:0Jbe5hHz0
いやもう現役守とか以前の話だろなんなんだよ
62: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:20:56.49 ID:LlYh6rjO0
引退した奴が言う事じゃないわな
63: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:23:05.61 ID:dqt/lc3K0
松坂はアゴの汗拭いながら投げてたから
手に唾吐いて投げればいいんかな？
手に唾吐いて投げればいいんかな？
64: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:23:06.17 ID:+RYwXa510
大リーグではもともと投手が松ヤニなどを使って投球するのは“暗黙の了解”だった。
大リーグのボールは乾燥して滑り易いことから、審判もある程度は黙認していたのが実情だ。
ところが２０１８年前後からパワーリフティングで滑り止めに使われる「スパイダー・タック」と呼ばれる粘着性の高い物質が使用されるようになり、
今季は打者の三振が激増。滑り止め効果が高いため、投手はボールの回転量を増すことができ、投手優位が目立つようになってきた。
メジャーの平均打率も・２３８で１９６８年の・２３７に次ぐ低さになっていたことから、「こうした物質の使用は許容範囲を逸脱している」というのが大リーグ機構の判断だった。
現実的には大リーグの相当数の投手が、何らかの滑り止めを使って投げているという事実があり、滑り止めの容認派の選手、監督たちは
「手元が狂って死球を与える危険を回避する意味がある」としているが、大リーグ機構は「今年５月３１日までの集計で死球が頻発しており、
この１００年間で最も多かった。打者の安全のためという議論は成り立たない」と断じた。
大リーグ機構が今回、不正投球の取り締まりを強化する指針を打ち出した後には、各投手の投球に明確な変化が起きた。
データ解析システムのスタットキャストの計測では、ボールのスピン量を大幅に減らす投手が相次いでいる。
その筆頭がこの粘着物質の存在を公開したドジャースのトレバー・バウアー投手（３０）。昨季のサイ・ヤング賞投手で、
開幕から快調に飛ばしていたが、６月１２日のレンジャーズ戦では６回１／３を９安打６失点で負け投手になった。
６月に入って２連敗。本人は粘着物質との関連を完全否定しているが、今後の投球に全米のメディアの目が注がれることになる。
ニューヨーク・タイムズ紙は「大リーグ機構が取り締まりを強化するとの情報が米メディアに流れ得て以降、
自主的に粘着物質の使用をやめる投手が増えてきたとみられ、『スタットキャスト』によるとこの１週間でスピン量が今季最低になった。６月２１日以降、さらに落ちる可能性がある」と締めくくった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/832a781720bd74ef23f883ca2f21a3f4d2e8f1f5
大リーグのボールは乾燥して滑り易いことから、審判もある程度は黙認していたのが実情だ。
ところが２０１８年前後からパワーリフティングで滑り止めに使われる「スパイダー・タック」と呼ばれる粘着性の高い物質が使用されるようになり、
今季は打者の三振が激増。滑り止め効果が高いため、投手はボールの回転量を増すことができ、投手優位が目立つようになってきた。
メジャーの平均打率も・２３８で１９６８年の・２３７に次ぐ低さになっていたことから、「こうした物質の使用は許容範囲を逸脱している」というのが大リーグ機構の判断だった。
現実的には大リーグの相当数の投手が、何らかの滑り止めを使って投げているという事実があり、滑り止めの容認派の選手、監督たちは
「手元が狂って死球を与える危険を回避する意味がある」としているが、大リーグ機構は「今年５月３１日までの集計で死球が頻発しており、
この１００年間で最も多かった。打者の安全のためという議論は成り立たない」と断じた。
大リーグ機構が今回、不正投球の取り締まりを強化する指針を打ち出した後には、各投手の投球に明確な変化が起きた。
データ解析システムのスタットキャストの計測では、ボールのスピン量を大幅に減らす投手が相次いでいる。
その筆頭がこの粘着物質の存在を公開したドジャースのトレバー・バウアー投手（３０）。昨季のサイ・ヤング賞投手で、
開幕から快調に飛ばしていたが、６月１２日のレンジャーズ戦では６回１／３を９安打６失点で負け投手になった。
６月に入って２連敗。本人は粘着物質との関連を完全否定しているが、今後の投球に全米のメディアの目が注がれることになる。
ニューヨーク・タイムズ紙は「大リーグ機構が取り締まりを強化するとの情報が米メディアに流れ得て以降、
自主的に粘着物質の使用をやめる投手が増えてきたとみられ、『スタットキャスト』によるとこの１週間でスピン量が今季最低になった。６月２１日以降、さらに落ちる可能性がある」と締めくくった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/832a781720bd74ef23f883ca2f21a3f4d2e8f1f5
65: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:23:11.28 ID:gI202t0S0
話すにしてもあと10年は欲しかったかもな
66: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:24:03.66 ID:WAtBi93Z0
メジャーのボールを扱えなくて
禁止物質に頼って文句いう奴はメジャー諦めて
日本や韓国のリーグ目指せばいいよ
メジャーは滑るボールを扱える奴がたどり着ける頂点なんだから
ズルしてる奴は出場停止は正しいと思う
ズルしないで投げてるピッチャーもいるからな
禁止物質に頼って文句いう奴はメジャー諦めて
日本や韓国のリーグ目指せばいいよ
メジャーは滑るボールを扱える奴がたどり着ける頂点なんだから
ズルしてる奴は出場停止は正しいと思う
ズルしないで投げてるピッチャーもいるからな
67: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:24:07.35 ID:uOM0xEE70
どこまで欠陥スポーツなんだ
68: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:24:53.03 ID:wjBfn+RS0
メジャーはストライクゾーンやジャッジも審判の気分だしな
>>68
未だにそれを信じてる奴がいるんだ
ワールドシリーズのアンパイアはシーズンの正誤率で決定される
気分で審判してたら、ワールドシリーズのアンパイアできなくなるっての
未だにそれを信じてる奴がいるんだ
ワールドシリーズのアンパイアはシーズンの正誤率で決定される
気分で審判してたら、ワールドシリーズのアンパイアできなくなるっての
>>77
正誤率で決めると言いながら決まってなかったから
非現実的なことを信じてるのはお前のほう
正誤率で決めると言いながら決まってなかったから
非現実的なことを信じてるのはお前のほう
69: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:25:17.31 ID:gI202t0S0
日本に来る投手がメジャー基準で粘着物使うのがさらに害悪なのよな
71: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:26:11.38 ID:J7K66WNO0
チート前提の滑りやすいボールとかおかしいだろ
しかも先進国のアメリカだぞ
しかも先進国のアメリカだぞ
72: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:26:18.69 ID:6IaMd/SG0
みんながやってたことが、みんなが出来なくなるなら問題なくね？
73: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:26:33.14 ID:WAtBi93Z0
不正を罰して
クリーンにしようとしてるメジャーの取り組みに文句いう奴って真性の馬鹿でしょ
何言っても屁理屈言い出して通用しないだろ
自分が正しいと思ってるから
不正なのに
馬鹿だから
クリーンにしようとしてるメジャーの取り組みに文句いう奴って真性の馬鹿でしょ
何言っても屁理屈言い出して通用しないだろ
自分が正しいと思ってるから
不正なのに
馬鹿だから
74: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:26:50.03 ID:ef5lKReQ0
メジャー公認のマツヤニなり作ってそれ以外を厳格にダメにしたらええんやない？
75: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:28:11.45 ID:XG4ndVb50
ダルが言うように、つるっつるのMLB球を変更すりゃ済む話なんだよな
MLBサイドは投高打低の現状が気に食わないんだろう
ドッカンドッカンHRが出る野球こそMLBの醍醐味って考えてるから
MLBサイドは投高打低の現状が気に食わないんだろう
ドッカンドッカンHRが出る野球こそMLBの醍醐味って考えてるから
76: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:28:33.85 ID:gM4eNDtM0
ただのショービジネスなんだから不正で面白くなるならどんどんやればいい
プロは観客に金出させたら勝ちの世界であって真面目にスポーツをやる場じゃない
プロは観客に金出させたら勝ちの世界であって真面目にスポーツをやる場じゃない
78: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:30:17.65 ID:Ilc8X4ZaO
メジャー公式のボールが欠陥品なんだからしょうがないだろ
だったらバッターが使ってる滑り止めスプレーを借りて投げたらいいよ
だったらバッターが使ってる滑り止めスプレーを借りて投げたらいいよ
79: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:30:23.40 ID:WAtBi93Z0
別にツルツルだろうが投げられないわけじゃないし
日本のボールの方が質がよくて変化球もキレてストレートもノビるってだけで
日本のボールの方がコントロールしやすいんだから
メジャーのボールに何か付けてスパイダータックして打者打ち取ろうとしてるやり方がズルイし
ズルしてない奴の事考えたらズルしてる奴はみっともないってだけだろうな
日本のボールの方が質がよくて変化球もキレてストレートもノビるってだけで
日本のボールの方がコントロールしやすいんだから
メジャーのボールに何か付けてスパイダータックして打者打ち取ろうとしてるやり方がズルイし
ズルしてない奴の事考えたらズルしてる奴はみっともないってだけだろうな
80: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:30:38.67 ID:UGw5NqR40
アメリカのボールは滑りやすくて肩壊したと川上が言ってたのを思い出した。
それと関係あるのかな？
それと関係あるのかな？
81: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:31:20.04 ID:lHMjPMZD0
川上憲伸ってメジャー行ってたっけ？
全く存在感ないな
全く存在感ないな
82: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:31:34.19 ID:t6L8YlhT0
川上憲伸はおもしろい
84: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:31:47.99 ID:SOBn2+Kf0
ルールなら破った奴はしっかり処分しないと
真面目な奴が馬鹿をみるクソ競技になっちゃうな
真面目な奴が馬鹿をみるクソ競技になっちゃうな
>>84
メジャーから審判いなくなりそう
メジャーから審判いなくなりそう
>>84
全員いなくなるけどいい？
全員いなくなるけどいい？
>>89
真面目な奴などいないクソ競技なんだな
真面目な奴などいないクソ競技なんだな
86: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:32:48.00 ID:Rj/qtdgN0
滑るほうが無回転に近いボールは投げやすそうだけどな
大谷翔平のスプリットとか速球なのにベース際で落ちるみたいなのって
日本のプロ野球でも投げれる人いるのか
大谷翔平のスプリットとか速球なのにベース際で落ちるみたいなのって
日本のプロ野球でも投げれる人いるのか
87: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:32:57.70 ID:rYuEtR/j0
違反をカミングアウトしたら記録抹消されるだろ
何考えてるんだ
何考えてるんだ
>>87
ステドーピングのAロッドの本塁打記録普通に残ってるし
ステドーピングのAロッドの本塁打記録普通に残ってるし
88: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:33:04.26 ID:6IaMd/SG0
逆に言ったら日本は投手の方が有利ってこと？
>>88
玉もちがうし薬物をどう使うかの技術ないんだからそりゃあ不利だわさ
玉もちがうし薬物をどう使うかの技術ないんだからそりゃあ不利だわさ
90: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:34:00.94 ID:tHhPQEsZ0
滑るボールの一番の問題は怪我しやすいってことなんだが
調べたら当然のごとく摩擦係数が一番小さい数値が出ていた
調べたら当然のごとく摩擦係数が一番小さい数値が出ていた
92: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:35:31.70 ID:nThKVaLQ0
ルール上禁止でも
ずっっっっと前から「黙認」状態だったからな
ボールを変更するか
メジャー公認の松脂の使用を認めるべきだわ
ずっっっっと前から「黙認」状態だったからな
ボールを変更するか
メジャー公認の松脂の使用を認めるべきだわ
93: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:35:42.52 ID:WAtBi93Z0
電子機器を使ったサイン盗みも
粘着物質を使った投球も
俺はよくない事だと思うしそういうズルい事してる奴が
バッターの滑り止めやグローブを禁止にして
素手でやれっていうのは
みっともない奴の言い分だわな
粘着物質を使った投球も
俺はよくない事だと思うしそういうズルい事してる奴が
バッターの滑り止めやグローブを禁止にして
素手でやれっていうのは
みっともない奴の言い分だわな
94: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:37:36.66 ID:vlrI0M3m0
上原って最初はMLBのボールに慣れなくて直ぐに大怪我して一年振ったんだよな
それほど日本とのボールは違うわな
それほど日本とのボールは違うわな
95: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:38:49.62 ID:ntPpj45r0
これ禁止が決まってからボールの回転数が如実に落ちてんだよな
ただ禁止も曖昧で現場判断だから
そこでバレなきゃセーフとかいう審判のさじ加減でどうにでもなるな
ただ禁止も曖昧で現場判断だから
そこでバレなきゃセーフとかいう審判のさじ加減でどうにでもなるな
96: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:39:50.87 ID:WAtBi93Z0
全力でプレーすれば怪我のリスクが上がるのは当たり前
そんなのみんな平等で
自分の実力の範囲でやってる訳であって
しっかり準備してない奴が
怪我するような投球したり、走ったりバット振ったり
自打球を当てるようなファールを打ったり
そういうのは
平等なだけで
スベル怖い怪我する
じゃあボールに粘着物質隠れて付けようって
その考え卑怯者のやり方なんだから見つけたら出場停止のペナルティ与えるのは正しいねと思う
そんなのみんな平等で
自分の実力の範囲でやってる訳であって
しっかり準備してない奴が
怪我するような投球したり、走ったりバット振ったり
自打球を当てるようなファールを打ったり
そういうのは
平等なだけで
スベル怖い怪我する
じゃあボールに粘着物質隠れて付けようって
その考え卑怯者のやり方なんだから見つけたら出場停止のペナルティ与えるのは正しいねと思う
97: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:40:01.51 ID:xRCRDQzV0
マリファナもやってた勢い
99: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:42:06.61 ID:V/eWA5yW0
川上憲伸も2ちゃんねる見てるらしい
現役の時に色々書かれてて、このまま4ちゃんねるまでいくのかよって勢いで書かれてましたよって振り返ってたわ
現役の時に色々書かれてて、このまま4ちゃんねるまでいくのかよって勢いで書かれてましたよって振り返ってたわ
100: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:43:05.61 ID:WAtBi93Z0
だからワイは粘着物質を利用して
有利な投球をしてる奴は
その行為が確認された場合ペナルティを与えるのは賛成
バッターにも素手でやれとか
そういう言い分はズルしてる奴が言える事だから
黙ってろって思うわ
有利な投球をしてる奴は
その行為が確認された場合ペナルティを与えるのは賛成
バッターにも素手でやれとか
そういう言い分はズルしてる奴が言える事だから
黙ってろって思うわ
101: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:47:14.82 ID:1fyzKxqJ0
川上って真面目な人やと思ってたけど、めっちゃ喋るし、面白いやんw
現役時代
からこんなに喋ってた？現役の時はクソ真面目な感じやってんかどね‼
現役時代
からこんなに喋ってた？現役の時はクソ真面目な感じやってんかどね‼
102: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:47:35.21 ID:Gr+TExkv0
なんでボールの皮質変えたくないんだろうね
反発係数頻発に変えてるのは有名なのに
反発係数頻発に変えてるのは有名なのに
103: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:49:39.53 ID:V/eWA5yW0
川上は星野の下でやってたからな
ふざけてたら怒られるわ
ふざけてたら怒られるわ
104: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:51:22.02 ID:PWzcJ9Zz0
いや知ってるだろ
106: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:53:03.93 ID:TxySdFuy0
ロジンだけじゃどうしようもないくらい滑るらしいよ
107: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:53:31.93 ID:5hB7JMAl0
(´･ω･`)みんなが知ってるグレーゾーンだったけど調子こいてやりすぎだからちょっと規制しますよって感じじゃないのこれｗ
>>107
どこからが本当の不正かって線引きが難しいんだよな
そこの盲点をついて強力な粘着剤で回転数上げる奴が出てきた
結果三振が急増して大味な野球になったと
どこからが本当の不正かって線引きが難しいんだよな
そこの盲点をついて強力な粘着剤で回転数上げる奴が出てきた
結果三振が急増して大味な野球になったと
>>107
2018のやつはまさにそれだわな
薮蛇だった
2018のやつはまさにそれだわな
薮蛇だった
108: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:53:32.41 ID:AidMiG7V0
滑らないボールにすることで、死球などのケガのリスクも下げられるし、ボール・四球が減って時短にもなる
なんですべるボールを作り続けるのか
たぶん粗悪品を作ることで大儲けしてるんだろう
なんですべるボールを作り続けるのか
たぶん粗悪品を作ることで大儲けしてるんだろう
109: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:55:09.77 ID:NKAfhT410
日本人同士でウダウダ言ってもまるで意味ないのに
110: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:55:39.74 ID:LlYh6rjO0
灰皿撤去されたからポイ捨てします
113: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 01:58:17.95 ID:PH+fdmEO0
打者は滑り止めスプレーバットに付けて良いんだから
投手もスプレーボールに付けて良いだろ
投手もスプレーボールに付けて良いだろ
114: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 02:00:22.20 ID:zf7Wqy1p0
youtube見てると
サイン盗みで打たれたピッチャーがクビになる
粘着物質で使用しないピッチャーが不利になる・使えば成績が良くなる・ピッチャーのケガを防止できる・暴投防止でバッターも安全になる
ちょっとしたこと?で天国と地獄の世界だよね
年俸１０億とかゴロゴロいる世界だし、活躍できる期間が短いからシビアなのは当たり前なんだろうけど
超人の世界も大変だな。
サイン盗みで打たれたピッチャーがクビになる
粘着物質で使用しないピッチャーが不利になる・使えば成績が良くなる・ピッチャーのケガを防止できる・暴投防止でバッターも安全になる
ちょっとしたこと?で天国と地獄の世界だよね
年俸１０億とかゴロゴロいる世界だし、活躍できる期間が短いからシビアなのは当たり前なんだろうけど
超人の世界も大変だな。
116: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 02:00:29.40 ID:xnnzinhn0
川上も上原も現役時代は寡黙でクールって思ってたけど、めっちゃ喋るし面白い
117: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 02:03:05.19 ID:JYwQctUj0
川上と上原コンビ大好き
118: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 02:03:20.71 ID:7Z7ZiDQk0
てかメジャーリーグではロジンバッグ使えないんだよ
ボールに塗ると出場停止になるから怖くてみんな使えない
ボールに塗ると出場停止になるから怖くてみんな使えない
119: 名無しさん＠恐縮です 2021/06/20(日) 02:04:45.06 ID:wkglRPhA0
そもそも滑りやすいクレームは昔から出ていただろうにそれを野放しにしてたのが悪い
