1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:00:57.179 ID:FSjTYW27a
なんでなの？なんなら過去に付き合ってた相手が一人いたくらいでもビッチ扱いはおかしくね？
ビッチも好きな身としてはビッチの線引きがあまりに極端すぎるように感じるわ
ビッチも好きな身としてはビッチの線引きがあまりに極端すぎるように感じるわ
引用元: ・ヒロインに昔好きな人がいたってだけでお前らビッチ認定しがちじゃん？
>>1
二次元には完璧を求めるものだからだよ
女主人公の憧れの人が男だったら売りに行くわ
二次元には完璧を求めるものだからだよ
女主人公の憧れの人が男だったら売りに行くわ
>>1
わかる
めぞん一刻否定されたようなもんだ
わかる
めぞん一刻否定されたようなもんだ
>>38
今の時代めぞん一刻やったら響子さんとか受け入れられるのだろうか
他のキャラにお株奪われそう
今の時代めぞん一刻やったら響子さんとか受け入れられるのだろうか
他のキャラにお株奪われそう
>>42
まあ、こずえちゃんルートだよな
まあ、こずえちゃんルートだよな
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:03:47.007 ID:OnVWKHbR0
おかしくないけど叩かれやすいのって
大抵うぶな童貞と処女ムーブのギャグみたいな奴だし
キャラ造形と背景と関係性によるノリが噛み合ってないみたいな気持ちはわかる
大抵うぶな童貞と処女ムーブのギャグみたいな奴だし
キャラ造形と背景と関係性によるノリが噛み合ってないみたいな気持ちはわかる
>>2
正直別にそのヒロインと付き合うかどうか決めたりするのは俺らじゃなく主人公なんだからとやかく言う必要なくね？
自分の彼女に対して処女とか初恋求めるなら好きにしろで済むけど
正直別にそのヒロインと付き合うかどうか決めたりするのは俺らじゃなく主人公なんだからとやかく言う必要なくね？
自分の彼女に対して処女とか初恋求めるなら好きにしろで済むけど
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:08:12.451 ID:OnVWKHbR0
意味が分からない
作者の作った幻想を全肯定する視点しか認めないってことか？
ハーレム系の主人公キモいとか思わないのか？
作者の作った幻想を全肯定する視点しか認めないってことか？
ハーレム系の主人公キモいとか思わないのか？
>>4
少なからず俺らはただの外野だからありのままに受け止めるしかなくね？選択権は俺らにないし
俺もハーレム系主人公はご都合主義満載なのはキモいと思うがそれはそれよ
なんなら俺は一対一のが好きだし
少なからず俺らはただの外野だからありのままに受け止めるしかなくね？選択権は俺らにないし
俺もハーレム系主人公はご都合主義満載なのはキモいと思うがそれはそれよ
なんなら俺は一対一のが好きだし
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:09:27.394 ID:JtxkHC1Qp
じゃあ主人公が選ばなかったヒロインが他の男とくっつくのは？
>>5
相当の時間経過後なら別にいいけど、そもそもそれ描く必要無いと思う
相当の時間経過後なら別にいいけど、そもそもそれ描く必要無いと思う
>>5
それの問題ってとりあえず負け組くっ付けましたとか
説得力の為に物語の本筋から外れざるを得ない作劇じゃないの？
ヒロインレースしていたならキャラクター性が変質しちゃう問題もあるだろうけど
それの問題ってとりあえず負け組くっ付けましたとか
説得力の為に物語の本筋から外れざるを得ない作劇じゃないの？
ヒロインレースしていたならキャラクター性が変質しちゃう問題もあるだろうけど
>>5
ちゃんと伏線貼った上でならむしろあり
だからこそサブキャラにもスポットは当てていて欲しい
ちゃんと伏線貼った上でならむしろあり
だからこそサブキャラにもスポットは当てていて欲しい
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:11:05.649 ID:n4+fllof0
付き合う＝セックスと言ういかにも童貞の思考だから
>>6
俺も童貞だが童貞も一枚岩ではないからな
俺も童貞だが童貞も一枚岩ではないからな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:15:30.190 ID:FSjTYW27a
ヒロインレースって構図がそもそもなぁ
ヒロインなんて男一人につき多くても二人なおかつ最後にはどちらかが選ばれるくらいでいい
それでもヒロイン描きたいなら始めから男も増やしててくれ
ヒロインなんて男一人につき多くても二人なおかつ最後にはどちらかが選ばれるくらいでいい
それでもヒロイン描きたいなら始めから男も増やしててくれ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:17:51.763 ID:OnVWKHbR0
それこそジャンル否定する好みの話じゃねぇか
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:18:45.888 ID:FSjTYW27a
なんつうかな、仮にヒロインが初恋じゃないとか非処女だとしてさ、別にそれはそれで話を彩るスパイスにはなるじゃん
男側がそのヒロインとどう向き合って、どう関係性を育むのか、むしろ見所にさえなりうるのに
自分が付き合うわけでも貫くわけでもない二次元の処女膜に固執したって何の意味もないというか
男側がそのヒロインとどう向き合って、どう関係性を育むのか、むしろ見所にさえなりうるのに
自分が付き合うわけでも貫くわけでもない二次元の処女膜に固執したって何の意味もないというか
>>13
昔の処女独占全盛期じゃあるまいしそういう軸の物語ならそこまで声挙がらないんじゃないの？
そういうのってヒロインが物語の軸になっちゃって汚れてるけど愛されてるワタクシ路線
（受け入れてこそカッコいい）ばかりな気もするけど
ジェンダーロールの都合上男は経験数が多い方が有能で女は防衛してる方が有能ってのはなくならないしね
昔の処女独占全盛期じゃあるまいしそういう軸の物語ならそこまで声挙がらないんじゃないの？
そういうのってヒロインが物語の軸になっちゃって汚れてるけど愛されてるワタクシ路線
（受け入れてこそカッコいい）ばかりな気もするけど
ジェンダーロールの都合上男は経験数が多い方が有能で女は防衛してる方が有能ってのはなくならないしね
>>16
普通に今も処女独占厨の影響受け続けてね？ハーレム作品はあたりまえのように溢れてるし、あれってそもそもだけど自己投影して持て囃されたいって願望を形にしたものだが今主流のなろう系なんかまさにそのまんま、そもそもその前身だったラノベの頃からそうだし
正直そういう悪い言い方してるがじゃあ処女ばかり集まるけどその好意に気付かない俺は欲に塗れてないかっこいい、みたいな言い方もできるぞハーレム系って
普通に今も処女独占厨の影響受け続けてね？ハーレム作品はあたりまえのように溢れてるし、あれってそもそもだけど自己投影して持て囃されたいって願望を形にしたものだが今主流のなろう系なんかまさにそのまんま、そもそもその前身だったラノベの頃からそうだし
正直そういう悪い言い方してるがじゃあ処女ばかり集まるけどその好意に気付かない俺は欲に塗れてないかっこいい、みたいな言い方もできるぞハーレム系って
>>13
それによって自分の好みのジャンルの範囲から外れるって人が少なからずいるというだけの話
作風が合わないなら黙って去れというのは正論だけど、まあどんなジャンルでも愚痴というのは出てくるものだから
それによって自分の好みのジャンルの範囲から外れるって人が少なからずいるというだけの話
作風が合わないなら黙って去れというのは正論だけど、まあどんなジャンルでも愚痴というのは出てくるものだから
>>17
愚痴られようがいいもの描ければそれでいい、万人受けするものなんか絶対に出来ないんだから
ハーレムでさえ愚痴られるんだしはたから見てあまりに不自然またはその関係性とかに萌えられないなら正直物語として終わってると思うわ
愚痴られようがいいもの描ければそれでいい、万人受けするものなんか絶対に出来ないんだから
ハーレムでさえ愚痴られるんだしはたから見てあまりに不自然またはその関係性とかに萌えられないなら正直物語として終わってると思うわ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:20:24.039 ID:iuMVjTSMp
メインヒロインは清廉潔白でなければならない
https://i.imgur.com/bBdk6jz.jpg
https://i.imgur.com/bBdk6jz.jpg
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:21:15.010 ID:el6GXuHT0
彼氏いたことはあるけどエッチはしたことないみたいな予防線張ってるのをたまに見かける
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:28:18.680 ID:AQeHyta40
ハリーポッターのジニーとかいうクソビッチ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:32:21.304 ID:bPzAUdkPa
男作者だと複数ヒロインもので主人公に選ばれなかったヒロインでも主人公に操を立てて独り身を貫かなければならぬ
女作者は選ばれなかったものには新しいキャラ作ってでもカップルにする
女作者は選ばれなかったものには新しいキャラ作ってでもカップルにする
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:33:32.028 ID:oSN8zzHe0
非処女だからビッチ認定じゃないのか
好きな人がいただけって…
好きな人がいただけって…
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:34:26.896 ID:OnVWKHbR0
商品として扱うなら初期からカップリングつくってればいいのに
愛憎劇経由の恋愛格付けしたがる人達はわりといるっぽいね
愛憎劇経由の恋愛格付けしたがる人達はわりといるっぽいね
>>21
最初からカップリング決めて固定しきるのは実際いいやり方だと思うわ
焦点を当てやすいから多少キャラのパンチが弱くても掘り下げやすいし
最初からカップリング決めて固定しきるのは実際いいやり方だと思うわ
焦点を当てやすいから多少キャラのパンチが弱くても掘り下げやすいし
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:37:21.694 ID:0q88zhI50
創作物を見る時に人は自分の何らかの欲求を満たそうとしている
だから自分の欲求から外れる方向性だった時に少なからずガッカリするものなんだよ
初心な恋愛を求めるユーザーにとっては過去の男という要素はノイズになりがち
だから自分の欲求から外れる方向性だった時に少なからずガッカリするものなんだよ
初心な恋愛を求めるユーザーにとっては過去の男という要素はノイズになりがち
>>22
主人公≠自分、ましてや自分の人生すら思い通りにいかないのに他人の作ったものが自分の思い通りになるとかありえないだろうに
創作物を見るにあたり自分という存在切り離せない、第三者の立場に一切立てないのって創作物向いてないか自分で作るべきだと思うわ
主人公≠自分、ましてや自分の人生すら思い通りにいかないのに他人の作ったものが自分の思い通りになるとかありえないだろうに
創作物を見るにあたり自分という存在切り離せない、第三者の立場に一切立てないのって創作物向いてないか自分で作るべきだと思うわ
>>28
お前も他人の作った作品が思い通りにいかないからこんなスレ立てて愚痴ってるんだろ？
同類だよ
お前も他人の作った作品が思い通りにいかないからこんなスレ立てて愚痴ってるんだろ？
同類だよ
>>31
同じ穴の狢ではあるがいくらかジャンルそのものには寛容なつもりだよ
処女だろうとビッチだろうと男向けだろうと少女漫画だろうと面白くて外野として見て楽しめるならね
外野から見てダメな作品はもう創作物として破綻してる
同じ穴の狢ではあるがいくらかジャンルそのものには寛容なつもりだよ
処女だろうとビッチだろうと男向けだろうと少女漫画だろうと面白くて外野として見て楽しめるならね
外野から見てダメな作品はもう創作物として破綻してる
>>35
外野とか言って自分にさも偏りが無いかのような立ち位置を気取ってるのが傲慢なんだよ
お前はジャンルに寛容なんじゃなくてジャンルに見境なく自分の尺度を押し付けてるだけやぞ
外野とか言って自分にさも偏りが無いかのような立ち位置を気取ってるのが傲慢なんだよ
お前はジャンルに寛容なんじゃなくてジャンルに見境なく自分の尺度を押し付けてるだけやぞ
>>39
傲慢と言われようが俺は俺の見方が正しいと思ってるし、だからといって過度に他人の楽しみ方を否定はしようと思ってないよ
ただそれは客観的立場であることを大前提に楽しめたやつに対してでありそういうやつが「○○だったらなおよかったのに」っつう分にも多少の理解は示せる
ただ
自分のものでもない対象に自分の理想を押し付けれが当たり前であるかのように言いがちな処女独占厨とかはこの限りではない
傲慢と言われようが俺は俺の見方が正しいと思ってるし、だからといって過度に他人の楽しみ方を否定はしようと思ってないよ
ただそれは客観的立場であることを大前提に楽しめたやつに対してでありそういうやつが「○○だったらなおよかったのに」っつう分にも多少の理解は示せる
ただ
自分のものでもない対象に自分の理想を押し付けれが当たり前であるかのように言いがちな処女独占厨とかはこの限りではない
>>35
これに加え下級生2騒動(これは演出の仕方が明らかに悪かった)もあって以降の恋愛系の作品では不自然なまでに配慮がなされてしまった
これに加え下級生2騒動(これは演出の仕方が明らかに悪かった)もあって以降の恋愛系の作品では不自然なまでに配慮がなされてしまった
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:39:44.483 ID:OnVWKHbR0
ハーレム系って論われやすいけど少女漫画で主人公がヤリ捨てされない構造と一緒だよ
>>26
そうだな、言われてみれば確かにそうだ
まぁ創作物は元来都合のいいものだ
ただ都合良くするにしても見せ方ってものがあるよねとは思う
ハーレムにしろ逆ハーレムにしろなんにしろだけど納得いく展開やキャラ付けされてるならいいけどねぇ
それすらできてないような作品の多いことよ
そうだな、言われてみれば確かにそうだ
まぁ創作物は元来都合のいいものだ
ただ都合良くするにしても見せ方ってものがあるよねとは思う
ハーレムにしろ逆ハーレムにしろなんにしろだけど納得いく展開やキャラ付けされてるならいいけどねぇ
それすらできてないような作品の多いことよ
>>33
めちゃくちゃわかりやすい例えだとFateのHFにおける桜とかいまでも拒絶反応起こすやつはいるし
あとは特に代表的な例はかんなぎだね
めちゃくちゃわかりやすい例えだとFateのHFにおける桜とかいまでも拒絶反応起こすやつはいるし
あとは特に代表的な例はかんなぎだね
>>35
これに加え下級生2騒動(これは演出の仕方が明らかに悪かった)もあって以降の恋愛系の作品では不自然なまでに配慮がなされてしまった
これに加え下級生2騒動(これは演出の仕方が明らかに悪かった)もあって以降の恋愛系の作品では不自然なまでに配慮がなされてしまった
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:40:07.956 ID:Db884Dxda
例えば？
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:41:39.055 ID:OnVWKHbR0
お前が切り離せてねーよ
ジャンル性をもっと意識した方がいい
ジャンル性をもっと意識した方がいい
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:41:52.699 ID:Db884Dxda
ねえ例えば？
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:42:24.961 ID:Db884Dxda
例えば！！？？？？
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:42:47.776 ID:MlBKuBhnK
なんならレイプされててもかまわんけど？
>>34
わかる
別に処女じゃないからってそのキャラの魅力がそこなわれるわけでもなし
キャラの魅力はその性格や物語上の演出などにかかってるわけで
わかる
別に処女じゃないからってそのキャラの魅力がそこなわれるわけでもなし
キャラの魅力はその性格や物語上の演出などにかかってるわけで
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:47:14.655 ID:OnVWKHbR0
レイプ展開って見捨てたらクズって圧が強すぎて相当展開を狭めるよね
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:50:38.302 ID:FSjTYW27a
そもそも創作物ってその物語やキャラを楽しむのが第一じゃん
普通に主要人物同士の関係性ややり取りを楽しむのって当たり前の姿勢なのにそれをカプ厨だなんだ言い出す層もいるから余計にわかんない
自己投影して見るのは勝手だがキャラ一人の存在を自分で上塗りしてる時点で構成物が欠けたままその作品と付き合ってることの異常さにも気づいて欲しい
まぁこれは今の話題とはほぼ関係ないことではあるがいつ言われてもおかしくないだろうから今のうちに主張しとく
普通に主要人物同士の関係性ややり取りを楽しむのって当たり前の姿勢なのにそれをカプ厨だなんだ言い出す層もいるから余計にわかんない
自己投影して見るのは勝手だがキャラ一人の存在を自分で上塗りしてる時点で構成物が欠けたままその作品と付き合ってることの異常さにも気づいて欲しい
まぁこれは今の話題とはほぼ関係ないことではあるがいつ言われてもおかしくないだろうから今のうちに主張しとく
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:52:09.641 ID:OnVWKHbR0
投影してるのはおまえじゃねーかな
俯瞰して物語の構造を見れてないじゃん
俯瞰して物語の構造を見れてないじゃん
>>41
むしろ俺は男キャラにも女キャラにもそのカップリングにも萌えたい
あえて俺が何かに自己投影してるというのなら、その世界の空とか壁だよ
キャラに共感出来る要素がある分にはいいがそのキャラになりたいわけではない
むしろ俺は男キャラにも女キャラにもそのカップリングにも萌えたい
あえて俺が何かに自己投影してるというのなら、その世界の空とか壁だよ
キャラに共感出来る要素がある分にはいいがそのキャラになりたいわけではない
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:55:48.826 ID:ZqWojgUea
具体例も挙げずにグダグダ語って何が楽しいんだ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:02:14.744 ID:OnVWKHbR0
ユニコーンは異常だとしても奔放な女とどんな変化をしても愛する一途な男かっこいいってのが
嫌われた結果が偽物のツンデレの排除だからなあ
ジャンルで区切って住み分けていくしかないよ
嫌われた結果が偽物のツンデレの排除だからなあ
ジャンルで区切って住み分けていくしかないよ
>>46
まぁ創作物な以上その奔放さはいくらでも調節出来るものだ
むしろ奔放な娘が一途な男と出会い純愛に目覚める、とかさ
めちゃくちゃ王道かつシチュエーションとしても美味しいわけで
そういう多様性や可能性を「でもビッチだから」と根本から否定するのって不毛じゃね？
二次元だからこそ描けるものなのに芽を摘んでちゃいつまで経っても界隈は変わらない、今ありふれたものに侵食され続けるままだ
ユーザーの嗜好の開拓も促さないと
まぁ創作物な以上その奔放さはいくらでも調節出来るものだ
むしろ奔放な娘が一途な男と出会い純愛に目覚める、とかさ
めちゃくちゃ王道かつシチュエーションとしても美味しいわけで
そういう多様性や可能性を「でもビッチだから」と根本から否定するのって不毛じゃね？
二次元だからこそ描けるものなのに芽を摘んでちゃいつまで経っても界隈は変わらない、今ありふれたものに侵食され続けるままだ
ユーザーの嗜好の開拓も促さないと
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:04:27.805 ID:tRfxA2BQ0
これ他にも二次元以外にもアイドルやVtuber、声優界隈とかにも言えて
自分らにもワンチャンあると勘違いしたり処女性求めるあまり交際発表や発覚すると発狂するやつらとかいるがそもそもその対象はワンチャンすらあるわけもなく、手が届かない存在だ
そんな好きだと崇めたり信仰してた対象を自分のエゴで雁字搦めに縛って束縛して、それがファンのやることなのか？その人物が純粋に幸せ、あるいは幸せだったならそれを素直に喜んでやれよと
自分らにもワンチャンあると勘違いしたり処女性求めるあまり交際発表や発覚すると発狂するやつらとかいるがそもそもその対象はワンチャンすらあるわけもなく、手が届かない存在だ
そんな好きだと崇めたり信仰してた対象を自分のエゴで雁字搦めに縛って束縛して、それがファンのやることなのか？その人物が純粋に幸せ、あるいは幸せだったならそれを素直に喜んでやれよと
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:07:03.326 ID:OnVWKHbR0
ドル系は別でしょ
声優のイベントが常態化するようになって以降特に混ざって始末に負えないのはわかるけど
売り方の問題も意識しないとね
声優のイベントが常態化するようになって以降特に混ざって始末に負えないのはわかるけど
売り方の問題も意識しないとね
>>49
運営側が「夢を売る商売」というならまだわかるよ
ただユーザー側がが同じことを言ったらそれはエゴの押し付けでしかない
同じ言葉でも言う側により意味は変わる
運営側が「夢を売る商売」というならまだわかるよ
ただユーザー側がが同じことを言ったらそれはエゴの押し付けでしかない
同じ言葉でも言う側により意味は変わる
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:43:50.917 ID:x078m8Ukd
考え過ぎてキモいなお前ら
